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【观点】李稻葵:中国股市的回报率对不起老百姓

2012-11-19 09:00 | 作者: 来源:中国企业家网 中国 李稻葵 股市

第一是关于未来的10年,十八大之后我们中国的经济和金融将面临什么样的挑战,我们应该做什么样的思想准备;第二个就是我们金融中心的建设,在未来下一个20年,我们将会有什么样的期待

2012年11月18日,北京市金融工作局、中共北京市西城区委员会、北京市西城区人民政府主办的2012金融街论坛举行。图为清华大学金融系主任李稻葵演讲。(来源:新浪财经 任立殿摄)

2012年11月18日,北京市金融工作局、中共北京市西城区委员会、北京市西城区人民政府主办的2012金融街论坛举行。图为清华大学金融系主任李稻葵演讲。

李稻葵:各位来宾、各位朋友,大家下午好!

我们的论坛已经进行了整整一天了,应该说成果非常丰硕,达成了很多的共识,也有很多新的观点,我想利用这个时间跟大家交流两个观点:第一是关于未来的10年,十八大之后我们中国的经济和金融将面临什么样的挑战,我们应该做什么样的思想准备。第二个话题更加具体,就是我们金融中心的建设,在未来下一个20年,我们将会有什么样的期待。在讲之前,我必须要再重复一下,各位嘉宾事实上已经讲了一个观点,今天是一个良辰吉日,今天是我们金融街创办20年的纪念日,也是十八大闭幕之后,我们在11月18日召开的一次盛会,所以今天这个日子非常有意义,大家聚集一堂,讨论金融发展、经济发展等等方面的重大话题,非常的有意思。

我想探讨一个话题,十八大之后,中国未来10年经济将会遇到什么样的挑战?我们应该做好思想准备,就是未来的两到三年,十八大之后,中国的发展可能会碰到一些比较严峻的考验,会有一些难题,让我们新的一代领导人去思考和解决,也会让我们的金融家和企业家们不断的去探索答案。为什么这么讲呢?我想首先回顾一下历史,我喜欢讲历史。似乎每一次我们新的一代领导人跟世界见面之后都会都会遇到一些挑战,这些挑战在过去20多年以来,也是对我们领导人的历练。比如说我们从1997年开始,1997年开了党代会,党代会之后发生了亚洲金融危机,1998年、1999年都是亚洲金融危机煎熬的年份,也是中国经济改革突飞猛进的年代,这是1997年。2002年党代会应该是十六大,党代会开完之后,马上遇到了“非典”,大家还记得SARS吧,“非典”对中国经济带来了直接的冲击。“非典”之后,到了2003年,马上碰到了比较高的通货膨胀,经济过热,然后又采取了一系列宏观调控的措施,应对这个经济过热,这是2002年党代会之后,我们的领导人遇到的挑战。2007年十七大召开之后,全球金融危机2008年9月、10月全面蜂拥而至,全面爆发,这也是对中国领导人的一次考验。所以不管原因是什么,不管机制是什么,我绝对不是说什么迷信的预测,我的意思是说,每一届新的领导人,当他们开始掌管中国的经济、掌管中国大局面的时候,都会碰到种种的考验。而历史的经验告诉我们,我们的领导人,我们全国上上下下的老百姓都是比较出色的应对了这些考验的。

所以我想从历史的经验告诉我们,恐怕我们大家应该有一点思想准备,对未来若干年的国际国内经济形势想得困难一点,想得复杂一点,可能会更加接近实际,而不要过分的乐观,这是一个最基本的历史的判断。

具体一点,未来两到三年,我们会有什么挑战?从国际上讲,我相信欧洲的朋友们一定会最终的解决欧债危机,欧债危机最终的结局一定是欧洲进一步的政治上一体化,经济上一体化,财政上一体化,银行监管更加一体化,这是我认为任何认真研究过欧洲历史的人都会得到这么一个大结论。任何没有利益上偏见的观察者,对欧洲的发展,对欧债危机的发展都应该有这么具体的结论。这里面英国人不见得,英国人有自己的想法在里面,我认为英国人的观点恐怕有一定的偏见,美国的部分观察家,他们的观点恐怕也有偏见,这是欧洲的问题。

尽管欧洲的朋友们最终能够出色的解决欧债的危机,最终的结局是欧洲进一步的一体化,但是这个路径是非常复杂的。刚才我也讲了,我们应该做好充分的思想准备,不可能是一帆风顺的,一定还会继续折腾。美国在我看来也会继续折腾,尽管奥巴马连任之后,国会已经表示,明年1月份一定要解决好财政悬崖问题,财政不会出现危机,这一点可能我们可以相信。但是即便财政悬崖问题解决了,我不认为美国的问题就解决了,我不认为美国的问题可以通过房地产的逐步恢复,通过美联储的继续发货币,通过美国的能源的自给自足可以解决,我认为美国的困难必须要解决一件事情,美国的困难才能够真正解决,那还是公共财政的。而公共财政问题的核心还是长远的承诺超出了政府长远的公共财政的能力。美国现在的医疗、退休等方面的承诺,很多人算过,到今天相当于30万亿美元的财政包袱,而美国的GDP现在是15万亿美元,这么高的一个长远的到今天的财政包袱,如果不今天改革的话,怎么能够说服资本市场,怎么能够说服投资者放心投资于美国呢?我想这个问题必须解决。

我也坚信,美国的决策者有智慧,美国的企业家,华尔街的精英们有智慧能够最终解决这些问题,我也坚信美国的国会议员们,美国未来的总统可以解决这些问题,但是现在我还没有看到迹象。我既没有看到解决这个问题崭新的思路,我看到争论不休的观点,有极左的对富人收税的观点,我看不到公式,同时我也看不到特别能干的解决实际问题的这种领导人的出现。坦率来讲,奥巴马总统是极其能干的,极其超一流的政治家,但是他们可并不是这个制度所能够产生的最佳问题的解决者,他恐怕不是一个问题,至少不是财政问题的解决者。我至少认为,至少从我们中国决策者的角度出发,对美国的形势估计的稍微困难一点,对美国可能发生的新一轮的折腾估计的充分一点,比比较乐观的估计可能要来得更加现实,这是国际形势。

就中国自身的情况而言,我刚才也谈到了,旧的机制已经逐步离我们远去,包括房地产和出口。而新的增长机制并没有出现,所以未来的一到两年,或者是三到四年将会比较困难。而这个困难主要还得要靠改革,还得要靠抓住一两项特别影响经济运行,影响增长速度的改革来解决,而不是简单的再推出一批固定资产投资项目,而不是简单的多发债。当然多发债,多搞一点投资,对于稳定增长有一定的意义,这个我承认。但是根本上讲,还是要推进改革。

这就是我想讲的第一个观点,十八大之后未来一段时间,中国经济所面临的挑战,我们新一代领导人所面临的挑战,请大家一起来研究。我的个人观点,想得复杂一点,想得艰巨一点,比得乐观可能要更加符合实际。

第二个观点,回到主题,之后的一二十年应该怎么办?金融街远远超过20年前绝大部分的观察者、学者和政府决策者所预想的成就,我们的成就已经远远的超过了当时的预期,我想我这个观点应该比较符合实际。20年前你如果把当时开会的记录拿过来看的话,我相信当时的决策者,当时的学者,当时的与会者没有想到今天金融街蓬勃发展的局面。未来20年金融街将怎么发展呢?金融街未来的前景如何呢?在我看来,未来20年金融街的发展必须要搭上中国金融改革的大车,要趁着中国金融改革的东风才能逐步的发展。中国的经济和金融未来20年,金融改革将会有什么样的迹象呢?将有会什么动向呢?我认为金融改革从现在开始可能是中国经济下一阶段改革的亮点,是我们改革的亮点。不仅是改革的亮点,可能也是带动其他领域改革的一个突破口。

为什么这么讲?因为金融改革的种种讨论已经非常充分了,已经有了相当的共识了。一点坦率来讲,跟国有企业进一步的改革,跟房地产的改革相比,我们的金融改革是领先的。今年9月份,在天津的达沃斯论坛里面我们有一场金融改革的论坛,在论坛上我讲了一个观点,最后他们认为是我们的共识。关键是什么呢?我的观点是金融改革比房地产改革搞得要好,共识要多,是因为金融从业人员的素质比房地产从业人员的素质,比盖房子的人素质要高。盖房子的那帮人现在没房子盖了,现在搞娱乐了,各种各样的娱乐,个人问题、家庭问题都拿出来讲,我们金融界没看到,我没有看到金融界的从业人员把自己的家里事拿出来讲,变成公共娱乐的话题。你们知道我说的是谁,我不好点名字。所以金融业咱们人的素质高,讨论的充分,咱们有基本的共识。

是什么基本的共识呢?我认为有两条:第一金融的改革,未来10年也好,20年也好,必须紧紧抓住商业银行的改革,商业银行是咱们金融业的老大,是我们金融业的巨无霸,甚至于恐龙。商业银行风险集中,120多万亿的金融资产聚集在我们的商业银行,占GDP的250%左右,这么多的资产聚集在商业银行,不仅不可持续,而且也是风险高度集中。为什么不可持续?因为商业银行现在虽然利润很高,但是商业银行必须要融资,必须要增加自己的资本金,到哪里去融资?股市愿意融资吗?债市愿意融资吗?到哪里都很困难,人人喊打。同时风险也高度集中,就这么5到10家的商业银行,手中有大量的贷款,有大量的项目在他们手里面,能保一两家如果出现一点波动,会对整个的金融体系带来冲击,这个我想不需要什么天才,不需要梦想获得者来告诉我们,他们的研究比这个细得多的多,我相信梦想获得者们也会同意这个观点。

所以风险高度的集中,必须要解决第一件事,银行必须要改革,银行怎么改革?必须要想方设法,逐步降低银行的总资产占整个金融业的比重。怎么一个做法?说得非常明白,我认为绕不过去的必由之路就是试行一定的,在严格监管条件下的银行资产的证券化,不要认为银行资产证券化是一个肮脏的词,不要认为银行资产证券化是华尔街2008年金融危机的罪恶之手,这不是符合实际的观点。银行资产的证券化是现代银行发展的必由之路,为什么这么讲?如果银行把自己的贷款都拿在自己手里的话,它势必要碰到今天中国银行的困境,自有资金不足,一定要把自己手中比较好的,可以让市场上能够充分了解的,比较公开的,比较透明的一部分资产推向债券市场,然后银行把这个现金拿回来,再补充资本金,或者他继续寻找高质量的资产。这样银行才能够运转起来,银行才能够把自己的核心能力,就是寻找好贷款的能力能够充分的调动起来,这才是必由之路。如果这件事情能够做好的话,我想在不久的将来,我们银行资产的相对比重会逐步的占GDP,占银行逐步的下降。而债券市场不断的上涨。

我告诉各位一个数字,一说就明白。中国银行的资产总额占到GDP的250%,我们的债券市场尽管今年已经大力发展了,也仅仅占到50%,把这两个拢在一块是300%。美国也是这样,美国基本上银行资产加上债券市场之和也是300%,不过人家大头是放在债券那里,小头是银行那里。所以它的结构从这个意义上来讲比我们更加合理,所以银行改革是第一大的抓手,这是我想这里面有共识。当然银行除了资产证券化之外还要有利率逐步的市场化,还要有与银行相关的汇率的逐步市场化,这些都是基本的共识,这是第一个抓手。第二个抓手在未来若干年也是必须的,也是绕不过去的,事实上也是已经做的,事实上我们的证券市场也必须进一步的改革,也必须进一步从根子上改革。证券市场实在对不起老百姓,尤其是股市,非常惭愧。过去20多年我们股票市场平均的回报率,我看毛回报率,还没算通货膨胀是不到2%。过去20年我们的通胀平均4%以上,过去20年我们中国经济的增长速度,剔除是通胀因素接近10%,过去10年是10.4%,我们的GDP增长速度剔除通货膨胀。可是我们的股市才2%都不到,实在是对不起老百姓。

为什么对不起老百姓?这里面可以讲很多具体的原因,比如说对于股市交易太多,我们的保险资金,我们的退休养老资金没有进到股市,股市的量不够大,流动性不够多,我认为这些对,但都不是根本的。根本的还是制度建设不到家,什么制度不到家?还是我们上市公司治理,还有上市公司的质量不到家。这个地方不到家关键是什么?关键是没有约束,当时杰弗瑞先生讲得非常好,金融需要约束,股市更需要约束,上市公司更需要约束。现在是什么情况?现在是上市公司如果出现了违规的董事规则一些投票决策,我们小股民,不说小股民,包括机构投资者怎么跟他们说理?谁给我们主持正义呢?这种机制很少。我肚子里面有很多案例,由于时间关系不好一个个讲。即使告他,到了地方法院,地方法院跟政委法又是协调的,又是倾向于保护当地的大公司大股东,最后没有约束力了。

相反,所有股票市场发达的国家都有这个机制,尤其是美国。美国金融危机爆发以来,我记得有20多起的违规法院的官司,抓金融界的违规,抓证券业华尔街的违规非常有利。最近一例就是麦肯锡公司前任的一把手,他是作为高盛外部董事,开会的时候打了几个电话,现在就被判刑了。我记得是判了4年还是几年,判得相当重。这个人是美国企业界的英雄,是印度的孤儿,最后经过个人的奋斗到了麦肯锡公司的一把手,这种人按理说是美国企业的英雄,但是一打电话,对不起,你犯罪了,我就罚,你严格执法。他追问一下,为什么美国能够严格执法,为什么我们不能严格执法呢?再追问一下,1933年前美国的证券司法不是这样的,美国的证券司法还不是今天这样子联邦司法部直接关系的,以前还是交给地方政府的。现在美国的证券市场司法是美国联邦司法部直接任命的联邦法官和检察官在纽约去抓违规事件,跟纽约地方政府,跟纽约州没有任何关系,非常的严厉,非常的严格。这是联邦法,1933年之后才推出改革。

我们的法官没有,我们北京的最高人民法院,我没有听说过最高人民法院对证券违规进行过审判。我们的高级法院,北京也好,上海也好,也没有对证券违规进行过审判。我们需要的是什么?我们需要的是国家层面,国家层面在上海或者在深圳设立国家层面的高级法院和高级检察院,是专门和直接审理证券上市公司违规的这种案例案件。只有通过这个方式才能够让我们的上市公司认认真真的按照招股计划书去投资,认认真真的赚了钱之后给股民分红,这才能从本质上加强约束,从本质上树立起百姓对证券市场,对上市公司,对股票市场的信心。没有这个,一切的一切都是短期的。包括我们的QFII,还有社保基金的涌入都是短期的。所以在我看来,这是我们金融改革的第二个重要方向。

话又说回来,金融中心的发展,在未来的20年,我相信只有紧紧抓住这个金融改革的大方向,紧紧配合金融改革的大方向,才能够得到有利的发展。具体一点,在金融街,我们可能未来针对非银行的经营机构,我们出台一些政策,专门吸引他们来落户于金融街。金融街这里大的机构很多,银行的机构都非常多,大银行都在我们这里,除了农业银行(2.58,0.00,0.00%)不在这里,其他的都在这里。下一步的重点可能要抓一些非银行的金融机构,这些以后将是我们银行改革所派生出来的新的增长点。

再比如说针对我们的法律服务,这种证券司法服务,这一带可能也需要吸引相关的律师行,相关的司法服务的中介机构,来让我们这一带金融界的业态产生一个更加丰富、更加全面的一个变化。再比如说为了针对这些金融和法律的发展,金融街可能更需要推动改革。讲一个例子,现在整个服务业,不光是金融,高端服务业的困惑是什么呢?一个是税收,就是增值税,增值税现在从营业税改成增值税,这个里面税赋还是很重的,还需要具体研究。还有一个就是工资税,我不愿意称之为个人所得税,我称之为工资税,中国的个人所得税就是工资税。这个工资税对于高端的服务业的从业人员负担是非常重的,既不算家庭负担,也不算未来退休的钱。只要你拿工资,我给你扣一笔。所以我呼吁,能不能够在金融街也好,在北京市的某一个区也好试点推出一定的退休养老的改革,把一部分的工资不要交税了,但是作为企业年金,作为我们国家的401,美国叫401K,直接纳入个人的退休养老的帐户,等以后退休的时候,拿这个钱的时候再来交税。通过这个方式,能够切实的降低整个高端服务业就业人员的工资税负担。这一项改革不仅对金融发展有利,对整个中国经济的长期发展而言,对改革而言也是有利的。因为401K个人养老的这种措施本身就需要试点,本身就需要推出。

所以总的来说两句话:一是十八大之后未来10年,中国经济前景是很好的,但是我们要做好充分困难的准备,只能通过加快改革,抓实事,落实改革,才能够克服这些困难。二是未来的10年,甚至是20年,金融改革我坚信会比其他部门的改革推得可能更快,落实得也更快,也能够拉动推动其他部门的改革。在这个过程当中我坚信,未来20年金融街的发展将会更加的辉煌,谢谢各位!

(实录摘自新浪财经,有删节)

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