|个人中心 | 退出 | 登陆 | 注册 | 订阅
未完成

【实录】2015中国企业家未来之星——爱恨新三板论坛

2015-06-27 20:03 | 作者: 来源:中国企业家网 新三板

【中国企业家网】2015年6月26日-27日,2015中国创客大会暨第十五届中国企业未来之星年会在北京喜来登长城饭店举行。在27日下午进行的爱恨新三板论坛上,海鑫科金董事长刘晓春、北京一正启源科技发展股份有限公司CEO赵嘉、基美影业董事长高敬东、华泰证券研究所董事总经理王禹媚、天星资本主管合伙人吴韵秋、证券日报常务副总编辑董少鹏对新三板能成为创业公司的起跳板吗?如何抵制诱惑、规避风险等问题进行讨论。

 以下是论坛实录:

主持人董少鹏:下面这场圆桌是爱恨新三板

有请分享嘉宾海鑫科金董事长刘晓春、北京一正启源科技发展股份有限公司CEO赵嘉、基美影业董事长高敬东、华泰证券研究所董事总经理王禹媚、天星资本主管合伙人吴韵秋,我是这场的嘉宾主持证券日报常务副总编辑董少鹏。

华泰证券研究所董事总经理王禹媚:互联网公司回归A股潮中,华泰走在所有券商前面

王禹媚:这一轮整个互联网登陆A股,尤其是回归A股潮,华泰是走在所有券商前面。我们主要的宗旨是在三四年前开始全面布局,大家看一些具体的数据,在整个投行布局的TMT领域,我们从并购业务到后期的服务业务也是遥遥领先第一。我们立志于做能够挖掘到未来真正能够成长为下一轮的互联网巨无霸的公司,用资本铺路。我们从初期的投资引入到中期帮他们做资本结构、做上市,上市是第一步,到后期的并购和整体的战略,我们希望能找到这样伟大的企业。不管你今天多大,未来希望资本伴随大家成长,我们主要做的是这个事情。我本人主要是在我们华泰进行TMT的研究和互联网的研究。

前一段时间我们对互联网行业做了一系列的关于互联网和A股之间的故事的报道,大家有兴趣的话,可以网上看一下,我们迎来更好的时代。

主持人董少鹏:做进入新三板,然后是服务新三板,有没有印象最深的一件事跟大家分享?先由咱们企业家开始。

北京一正启源科技发展股份有限公司CEO赵嘉:新三板把关会很严

赵嘉:我印象比较深,这段时间有两千多家挂牌企业,我个人感觉上的时候特别严,后来两千多家上,我不知道会不会还是那么严。企业下了很大的决心,拿出至少两三个份额专门配合,用了大约半年的时间来讨论这件事,整个给我的感觉是很严格。几次给的反馈意见还有沟通都是很严肃的一件事情。我们在做新业务的展开,暂时没有关注这块,具体今年要做的事。最积极一家我印象很深就是华泰。新三板企业之后马上找到他们业务部经理过来,做企业业务。

主持人董少鹏:讲的非常好,在座有些了解新三板,有的还对新三板听着是一个神话传说。刚才赵总说最初审核做方案的时候跟真的一样,舆论上对股市我认为只是做了一个方案包装一下上市了。经常进行一些解读,包括华泰的重创公司,扶持一个企业上市。只不过我们过去新三版是这种业绩,现在只选真,不选美,你亏损不赚钱的,真实把公司呈现出来,持续的经营记录就可以。

我们的论坛也跟大家形成一个基本的逻辑,我们并不是说只是包装。主要是讲真话,把他理清楚。

海鑫科金董事长刘晓春:新三板目前受到各种资本方的追捧

刘晓春:海鑫07年9月份在新三板挂牌,09年在创业板开盘,2001年的时候海鑫有一个无形资产增资,不符合证监会的标准,所以三年之后再审核。10年9月份再次申报主板,当时为什么选择上交所?国家是五千万以下的发行股本公司只能在深交所,8000万以上是在上交所,5000-8000万之间可以在上交所和深交所选择。不到半年就变了,企业可以自由选择上市的交易所。上交所排队的速度也就降下来了。

真的上新三板印象最深的一件事是我们最近做的一些事,我们知道整个海鑫在这个过程当中也是遇到很多事情,这两年是国家发行体系做各种各样的变化的导向。从开始的抄路,到现在发行,海鑫是这么过来的。

最近人工智能、生物识别技术、人脸识别等等非常热。我们在上交所,我们做了一个新三板的募资。还下了决心,很快就会完成募资,5.9亿。

主要原因一个是快速拓展生物识别和人脸识别技术在互联网和社会其他领域。海鑫原来对这些产品应用主要用在公关上。国家大型政府项目要围绕着生物识别技术,海鑫做的是最大最全。我们是一家从事多生物识别技术的企业之一,指纹等等。我们在政府市场上也占70%左右。

这次我们看到新三板目前受到各种资本方的追捧,很多新三板秒杀。第二基于企业的快速发展,需要向金融和互联网领域大规模的扩展。第三我觉得新三板目前的一家绿,在这个过程当中还是不错。我们大概拿了16%的股份,对我们未来发展有很大的帮助。

我们板块的调整,新三板的调整,注册制的出现等等在会影响海鑫未来的走向。谢谢。

主持人董少鹏:刘总讲的非常的曲折,中国的企业一方面对资本市场是一个如何跨入这个圈,还要了解。我们在过去一段时间内各种标准,海鑫想上主板,创业板,后来选择新三板。新三板是目前我们这些板块里面是最为灵活,满足了不光是很小的小微企业公司的需求。对业务的拓展发挥了很大的作用,这说明我们资本市场在内外压力下,还是在磨炼。

创业者现在也明确的提出,虽然政策没出来。我有时候想为什么那么慢,我们在呼吁证监会尽快对互联网企业取得这些东西。下面请高总。

上海基美影业股份有限公司董事长高敬东:新三板和A股之间的交易量差距明显

高敬东:可能我们机会跟刘总不太一样,因为我们这边路其实特别自然,特别顺。13年当时上海的一个投行机构来我们这说做交流的时候,就提到了新三板。因为我有过一些在海外的经验,所以我想他说这是未来中国的纳斯达克,我们就走这条路。

经过的过程也相对比较简单,因为我们一直以来走的是公开、透明和规范的路,做起来相对比较简单。其实在13、14年对整个基金发展至关重要,我们都是几倍的增长。尤其在整个新三板挂牌过程中,挂牌以后我个人最难忘是今年年初我们做了一次公开路演,当时现场来了300多位,100多家机构。整个融资一周之内全部结束,证明中国资本市场的火热。

另外一件对我个人比较难忘的事情,我们是6月份做市,你每天就会去担心你股票的交易量。这个跟火热的A股市场相比,新三板和A股之间的交易量上差距还是明显的存在。有时候也希望为三板能够有更活跃的交易。欢迎在座的各位能够关注我们,希望能够通过投资我们获得更大的回报,谢谢。

主持人董少鹏:高总对难忘的是收获很大,对新三板上市还是非常的满意。三个企业体现了不同的状况,有时候新三板千姿百态。天星资本对新三板是玩资本的玩家。

天星资本主管合伙人吴韵秋:新三板会催生很多中国的明星企业

吴韵秋:先跟大家分享天星资本为什么投资新三板。我们是怎么看新三板,我们认为新三板一定会催生很多中国的明星企业,有一半的明星企业像其他的企业一定会从新三板出来,这是第一点。

有一天我们希望能成为中国明星企业三分之一或者四分之一中国明星企业的股东,这是我们的梦想,也是不断的跟企业家共同努力的一个方向。到今天为止我们投资新三板,实际上才投资不到8%。做市这一块股票相对高很多。为什么有些企业家愿意做一个投资人,事实上是因为天星资本在每一个新兴行业都有投资。这些细分行业的上下左右慢慢都形成了自己的价值链。我们天星资本的投资企业的圈子,企业老板不用出这个圈子,有时候就做成一些生意。

有一个老板说我要到北京,另外一个老板说我就在北京,你可以来。我支持天津的企业,你可以来。我感触最深的一件事情就是我们投这个企业,这个企业当时拿他的额度非常的困难,一家好的企业出去有100多家机构的投资人都想成为股东,这个企业的老板特意飞到北京到我办公室说,我愿意为你天星开绿色通道,我认同你们带来的价值。希望大家共同的努力把新三板做的更好。新三板对好的企业是非常好的跳板,非常好的机遇,希望大家都能抓住。

主持人董少鹏:吴总最难忘是他在新三板在全国推广之前做的文化。下面请王总。

华泰证券研究所董事总经理王禹媚:在资本的热潮中,你要想清楚,你是来享受泡沫还是被泡的?

王禹媚:新三板会带来一批高成长的企业,我觉得有一家企业是做互联网新兴领域,最高成长,成立大概一年八个月左右,他大概是前一天中午我们一起吃饭,他遇到我们,在那里谈一些事情。当天晚上打电话,特着急要上新三板,要求第二天上午一定要去见他,一定帮这个忙。第二天上午我们就去了,轰轰烈烈杀了一票人过去,有负责整个三板挂牌,我们马上做新三板理念是重质不重量。我们为了搜索到质量最好的,能够伴随他成长的公司,我们不断的帮他去做。就为了他整个材料的披露,你是选择新三板还是选择创业板还是新兴产业板,你披露的公开信息是可以延续的。

因为新三板有时候挂牌相对信息披露不是那么严格,最近有很多其实他挂牌不是那么严格。

第二天上午我们带着一票人都去了,第三天他给我打电话,我觉得三个月去排队我怕赶不上这波浪潮,我想去新三板借壳。不知道大家有没有看到过这样的情况,我向吴总应该遇到过这样的情况。借壳,我就琢磨一下,你为什么要去新三板借壳呢?这两个月等得了吗?最后这家企业后来我们让企业家冷静一段时间。

这个例子给我的印象非常深,我觉得资本这波热浪,包括整个主板的暴涨还有新三板的火热,使得不少创业者尤其是互联网相对年轻的创业者,他们以前所在资本环境比较单纯的。都在资本环境涌入出来,进入浮躁的状态,这一两个月我赶不上,好象就错过了一生。我觉得这样的状态是不对,因为本质上新三板、新兴产业版还是创业板、互联网企业能上市的推出,本质还是要回归资本促进产业发展的本源上。

你抱着今天不上车,明天就要落伍的心态来做,企业家原有的战略和产业的方向就可能被扭曲,行为可能被扭曲。他说你想清楚了,你是享受泡沫还是被泡的。如果是来享受泡沫,要了解资源本质是什么,是资源配置到你这里,几点要拿到。实实在在融到资更重要,你能够利用资本的平台吸引到更优秀的人才,把企业做扎实,对人才进行一个持续的激励机制,这个更重要。或者你用资本的平台对你的业务进行更多元的扩张,进入更好的领域,这个也是来享受泡沫。

要是被泡的,我说泡沫是什么?泡沫的本质可能是梦想和贪婪的综合体,初期的时候起源于梦想,资本是食血。你看企业每年换三个方向,一定是有问题。也许你最初在的方向,你只要坚持一下,最后能成为真正的王者。中间一点聪明,你走了弯路,最终被资本泡到。你市值冲大 ,你再融资没有对手帮,只能骗傻钱,骗傻钱,一个一个故事往外创,很难实现。你招人,这么高的市值和股权激励,大家觉得你空间很大,你要并购,大家觉得你市值太高,跟你换股不划算,所以在很尴尬的位置。

这一波整个互联网和资本浪潮确实使得我们年轻人,尤其是我们民营新兴企业迎来一个最好的时代。大的乱据和机会并存的时候,保存一个长远、理想的心,把泡沫和时机抓好是最重要。企业家不能轻易迷茫,这中间有很多利益。每个人都带着不同的利益,当时那个企业跟我说,有人个他打电话说能干一件事,能帮他敲几百亿的市值。我们华泰能做市,但是不能保证给你做多少市值,这长远和眼前利益互驳。

有创业者跑到我面前说王禹媚老师我是猪,你为什么是猪,想说你是在风口上吗?我们特意写了一篇东西描写这一个,这一波你会看到滴滴把快的并了,Uber来了。这时候是一个多方面的持续讨论。包括企业家对资本突围的运营能力和综合能力,我们说只有雄鹰才能在这里顺风、逆风都能飞。过去A股经历了入行以来史上最大跌幅,短期股价反映是人心。一点点风吹草动你会发现他成交量太小,没有人接他,会导致这样的恐慌。

但是对企业而言,想好了这一轮的主场在A股,人民币资本市场,长远的为成长型企业服务的资本市场的多层次的建立,新三板应该是多层次资本市场建立中非常非常重要的一环。我们甚至相信第一步应该有可能期待C、D轮的服务。第二步是大家分层之后看注册制的推出节奏,可能会有机会发展成为中国的纳斯达克,谢谢。

主持人董少鹏:有两句话我印象很深,一个你是想做泡沫还是被资本泡着。她讲我们企业包括中介机构还有投资家,他是一个长期,而不是短期的,确实如此。互联网风头来的时候,股市去年七月下旬高速上涨的时候,猪都飞起来。他肯定会落下来,逆风、顺风、狂风他都能飞,一定是这样。猪飞起来,是一个个别现象,不能代表整个大潮是一个标准。

我们股市涨比较快,比较急,作为重要官员你对国家的经济表现出没有信心,那是不负责任,我是明确的批评。

证券日报已经在新三板挂牌,我们也是其中之一。我们也享受资本市场。我们也要求自己把你的产业和服务做好。

刚才对吴总讲的他们布局,所有新三板做市的企业,已经形成以资本为纽带的网络的资本产业。很多企业要搞上下游还有相关企业的并购,这就告诉我们中国不但需要实业家,也需要资本家。但是资本家跟资本主义相关,投资家和金融家。这样我们中国的经济才能真正的升级,否则只是实业。现在讲实业讲的太多了。

金融资本和产业资本过程当中,当企业融资的时候,商业资本和产业资本已经进入企业,在此基础上金融市场的金融资本来交易,两者互不可缺,也是互相发挥作用。

有说A股对实体经济有什么支持?水涨船高,二级市场活跃,一级市场获得融资。二级市场很低迷,对实体经济是巨大伤害。周小川行长讲资本进入股市对实体经济的支持。

现在我们都说新三板发展很好、进展也好,我爱恨新三板。

天星资本主管合伙人吴韵秋:新三板不是你来这里套钱、圈钱的地方

吴韵秋:任何一个新兴事物在成长过程当中都是要经过调整,新三板也不例外。如果说有一点不足在新三板上就是大家不要让他长的太快,对他的期望值不要太高。什么意思呢?就像我们养孩子一样,他小到大他是需要慢慢长大,给他机会,不要催生他,不要拔苗助长。我觉得让好的事物在他成长的过程中给他机会,给他耐心,给他肥料,给他各种宽松的制度。

新三板非常好的就是他完全是市场化来做,相对主板和其他板块,我觉得新三板也是在倒逼证券市场的改革,也是非常好的事情,我们希望可以延续下来。

我们希望我们的创业家们对新三板也要有一个正确的认识,新三板不是你来这里套钱、圈钱的地方,新三板是给了你一个最好的机会,抓住这个机会,实实在在、真真正正培养出有成长潜力、有发展空间的企业,这样你的企业才会在新三板上能茁壮成长,你才真正能抓住新三板的机遇。这真的是一个千载难逢的机会,我希望在座企业家都抓住这个机会,谢谢。

高敬东:我们自己是做企业,我们还是希望对整个新三板能够更多的引起各方的关注。因为我们自己是一个电影公司,作为我们曾经出品过很多的国际的电影,比如像去年的《超体》,今年的《飓风营救》,今年下半年还有很多的电影。我们希望这个板块上能够关注他跟创业板和A股的主板的市场,能够引起同样的市场关注。

企业应该要要沉淀在这个市场上获取最大的未来发展的空间,希望在座各位加强关注是最重要的。

主持人董少鹏:你说的不足就是关注度还不够,融资还不够。

高敬东:还需要加强。

刘晓春:这个新三板不足还是不活跃,这样就很难共有的价值,不活跃很难有退出机制,这个可能是新三板最大不足。国家法律法规限制,最近政策推出比较快。怎么样用各种各样的办法,让新三板的股市能活跃起来,价格能趋于合理和公允,这是新三板最需要解决的问题。

主持人董少鹏:吴总希望理性,不要长的太快,也是尊重市场的意思。两位企业家认为还不够活跃,不受关注,反差已经很明显了。

北京一正启源科技发展股份有限公司CEO赵嘉:新三板的机制和细节有待完善

赵嘉:给我感觉,整个新三板的机制有待在各个细节上完善。刚才这两位企业家朋友,都是存在的状况。比如说让更多的投资者了解新三板的游戏规则,宣传力度上国家有一个很规范。大家都说,谁也不知道谁说的是对的、正确的。给我印象特别深的一个事,我们在澳门分公司我去出差的时候,我的房东是澳门人,他说我最近投了大陆一个新三板基金,问我你知道新三板这事吗?他不知道我本身公司就是在新三板挂牌。我说您不知道就投啊?他说就说的挺好,我就投了。对于投资人来讲也是稀里糊涂参与一些新三板基金当中去了,这些基金对这个游戏规则他们的目的大家也都比较混淆。

第一在宣传的规范口径上不是很好。

第二在投资者交易的门槛上还有对我们企业上,很多游戏规则是闭合区间,不是健康的开合区间。我觉得给我的感觉就是整个新三板一套体制和机制在玩法方面未来还有待加强的地方。

还有对我们企业家来讲,您今天提出这个问题,我是第一次在思考。我们挂板之后,这段时间我感觉基本上每周能接到两个电话,他是不是要做市,是不是要换股,我问说你找我们相关部门沟通一下。不同目的在这上面有不同方法操作手段,我不知道这个事情是好还是坏,但是总归不是非常好的情况,应该更冷静和更规范。应该是有不同的游戏规则和玩法,大家的玩法和目的都是相对一致的。

主持人董少鹏:咱们专题报道很多,咱们今天论坛的质量远远超出我的预期,很有价值。不光新三板,整个资本市场我们大陆的公众怎么理解他,资本上是怎么回事,越来越多的人已经了解了,还有相当多的人不了解。这方面的基本逻辑,基本的架构和规则让他透明起来,让更多的人很科学的认知一个市场,这是我从包括新三板在内所有资本市场需要普及,需要提升的一个重要的短板,真的是这样。总想到股市投机一下,买个新三板基金爆发一下子,有没有爆发机会,确实也有,不可否认。但是并不是跟赌博一样。

中国股市里面包括新三板有赌徒,但不是赌场。请王总讲。

华泰证券研究所董事总经理王禹媚:新三板不是一个交易所,他是OTC市场

王禹媚:前面四位大佬介绍很全面新三板的问题,我特别认同一个观点,从我们角度来看,现在新三板可能不需要更多的加强一个监管的规范,为什么赵总会觉得有各种各样的声音,而且这种声音对企业家来说好象都是专业人士的声音。都是各大券商、某某基金,都是带着专业背景,为什么有不一样的口径,他是屁股决定脑袋的位置。需要把整个监管和规范体系更理性,更系统化。所以可能是这样才能达到目的,不要长的太快,本质上是想呵护这个市场更健康成长起来。这个市场刚起来没多久。如果让贪婪遥遥领先来占这个梦想,产生黑天鹅事件在中国的资本市场历史上也曾经出现过这样的状况,可能就会影响一定程度上的改革进程,也会影响比较好的开局,这是我们看到最大的问题。

还有定位的问题,企业家也提到投资人的进入门槛。我们都叫新三板,但是必须严格来讲,不是一个交易所,他是OTC市场,才会说来设投资人的门槛。在民间有很多发起所谓的新三板基金,既然在新三板上都是高成长,不确定性极强的公司。相对风险偏好比较高的市场,才会设这样的投资门槛,来区分投资人的风险偏好度。

现在这种所谓的穿透,我们凑200万买一个新三板基金,这把原来希望能构建相对投资风险区分、分层给打乱了,反倒不利于市场健康成长。

对于新三板整体的定位,未来会进行一个分层,让鱼龙混杂一些企业,从制度层面能更多的能规范起来。包括分层之后才能逐步的越来越规范化,可能到后面才能一步一步对更多的层次的风险偏好的投资者进行开发。谢谢。

主持人董少鹏:我们要爱梦想,恨贪婪,太贪婪的话,无论对投资者还是对于企业,新三板的管理者,让贪婪抓住上风,风险就不可控。

我对你的讲话有一个疑问,我们设置投资者适当的制度,距离一定门槛的投资者,达到一定门槛的投资者才能进入相对的高风险。基金的方式已经是专业机构去投资,你为什么认为他不行?

王禹媚:其实我们也不是单纯认为他不行,我们现在其实看到有很多不是专业投资,不是公开募资资金,而是凑份子。经常有几个人,像散户炒股一样,引来一散。

主持人董少鹏:组织这笔钱投资新三板的几个人他也不具备投资者…

王禹媚:他不是积极的模式做这个事情,像散户炒股一样,民间有这样的状况。他们为什么会干这件事情,他认为这可能是一夜爆富的市场,都抱着这样的心态来了,就会产生担忧,长的太快了。这种人他买了什么可能自己都不知道。

主持人董少鹏:区别开了,专业的新三板无论是私募基金还是其他的投资,和不具备专业能力,以贪婪的诉求来参与新三板的投资者就区别开来。

现在每人一句话我们来对没有进入新三板的企业说一句话,吴总开始。

吴韵秋:很感谢,作为专业投资机构,我们愿意跟新三板一起共同成长,我们永远需要好的企业,希望能跟大家一起合作,感谢大家。

高敬东:作为新三板的过来人,我也希望所有创业者都能勇于参与这样的资本盛宴。新三板的未来我相信一定会越来越好,谢谢。

刘晓春:大家进入新三板只有好处,一个对规范企业的治理结构,逐渐适应资本市场对信息披露的要求,还是非常有好处。如果说目标要想做资本市场,新三板是前面的训练场。

赵嘉:一个企业的快速发展离不开资本的支撑,如果说对你的企业未来发展有超长的预期和信心,就把你的企业秀出来。

王禹媚:如果你的业务目前的商业模式并不怕太早进入,或者被竞争对手知晓。如果你对当下融资需求渴求,你就上新三板,新三板为你业务长期发展是铺路,是你整个资本发展进化中的一环。如果你符合我说的两个条件,欢迎大家可以来找我。

主持人董少鹏:感谢各位,咱们两位是投资家和券商的代表,三位企业家,新三板上市的企业。我也是新三板上市企业的一个代表,我们共同就新三板,包括中国整个资本市场的最新机遇、面临的问题以及解决的出路,以及对场外的想进入资本市场的力量的一些期待,我们做了探讨。我们恭祝新三板发展越来越健康,规模与日俱增。同时给中国经济,特别是中小企业、小微企业的融资提供更好的平台,共同打造中国经济的升级版,也为中国梦作出更大的共享,谢谢大家。

  • 分享到: Baidu搜藏 转贴到开心网 分享到QQ空间

专栏

何振红

《中国企业家》杂志社社长

马钺

《中国企业家》执行总编辑

马吉英

《中国企业家》高级记者,关注汽车、...

萧三匝

《中国企业家》高级编辑,关注思想、...

周夫荣

《中国企业家》记者