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马斯克清华放豪言:十年以后,我要送人上火星

2015-10-24 16:01 | 作者: 来源:中国企业家网 马斯克 清华

近日 ,特斯拉CEO埃隆·马斯克出席了2015清华管理全球论坛,围绕“如何令改变世界的创想变为现实”的主题,与清华经管学院院长钱颖一教授展开了对话。

对话实录如下,经中企哥编辑:

钱颖一:因为我们今天是在清华,所以大部分的观众也都是学生,我的第一个问题也是从您教育经历开始,我知道你是从南非搬到了加拿大,当时是进了女王大学,两年之后你转到了宾夕法尼亚大学,这两个学校都学的专科,之后选择了物理学,所有的学生都很想要知道,你从大学当中学大了什么,什么是你最重要的收获?不管是在经济学、商学、物理学大学当中的学习生涯,如何影响了你稍后的职业生涯,所以介绍一下你的大学生活吧。

埃隆•马斯克:事实上当时并没有考虑的非常周全,我的大学其实并没有仔细的考虑过,事实上我当时并不确定要去读大学。

钱颖一:你是说你没有想过要上大学吗?

埃隆•马斯克:是的,我当时并没有特别的确定,不知道想要干什么,最早当我离开南非之后,我是想去美国,因为我认为那里的技术非常的发达,商业环境也很好。所以我在17岁的时候离开了南非,我当时想技术的东西,变的更为创新,做一些创新性的工作,所以我当时选择去了北美。

钱颖一:也就是说你必须要去北美?

埃隆•马斯克:是的,我当时就这么想的,当时最顶尖的技术都在北美。我17岁办了护照先去了加拿大。

钱颖一:也就是说你逃离了你的国家?

埃隆•马斯克:是的,我当时就是想跟上全球最先进的技术,首先我的父母搬走了,然后我也就离开了南非。

钱颖一:是的,你当时只有十七八岁。

埃隆•马斯克:是的,当时互联网也刚刚兴起,我到加拿大之后给他们写了一封信,但他们从来没有给我回信。

钱颖一:你找到他们了吗?

埃隆•马斯克:我那边有一个叔叔,我最终得到了我妈妈的回信,但是那个时候已经是夏天了,我在那边住在一个学生公寓,我大概工作了几个月,大部分是在多伦多的电脑公司。之后我决定要去上大学,不然的话很难达到我的目标。所以我失去了很多宝贵的经验。

钱颖一:你为什么选择学商科呢?

埃隆•马斯克:我考虑两个可能性,一个是电脑工程,另外一个是去女王大学。我去了沃德鲁,但是我觉得那个地方女生不多,所以我就想可能没那么有意思吧。然后我就去了女王大学,我在那遇到了我的妻子,所以还不错吧。我学了很多课程,商业、数学、工程,应该说涉猎比较广泛。之后我去了沃顿,事实上之前有很多人从女王大学去了沃顿回来有些反馈非常好的,所以我觉得我也想像他们那么做,但是我当时没有钱,为了去沃顿我必须得到奖学金,我不知道怎么能得到奖学金,但是我还是申请了,他们也给了我奖学金。

钱颖一:沃顿给了你奖学金?

埃隆•马斯克:是的。

钱颖一:所以你就去了?

埃隆•马斯克:对,有奖学金我就能去沃顿了。我在第一年结束了商业的课程,但有两年的学制,所以我想做点别的,我就开始学物理。我当时想要不要去华尔街,还是说去做工程,学理科继续深造,所以我当时拿到了物理的学位,然后又去了斯坦福,当时我决定要做研究了,所以我当时是去研究电池容量方面的一些技术。当时融合了物理学、材料学比较综合性的学科,但是我后来就辍学了,第二天我就辍学了。

钱颖一:多少天?

埃隆•马斯克:大概两三天我就辍学了。事实上我是休学,如果说我没有别的好的出路的话,我就回去继续上学了。

钱颖一:所以你是先学了商科,然后学了物理,然后你认为物理更有趣还是说更难呢?相比经济学来说。

埃隆•马斯克:是的,我觉得物理,或者说科学类更多是让你了解到世界本身的本质,我们应该问怎么样的问题,讨论宇宙的终级或者宇宙的真理,这是我比较感兴趣的方面。另外我学商科是认为毕业了之后可能给这些人,需要给经济学位的人打工,如果他们知道的东西比我知道的东西多,我是不利的,所以我需要知道新的东西。

钱颖一:你学商科是为了跟你未来的老板有共同语言,仅此而已吗?

埃隆•马斯克:是的,我碰到我并不喜欢的老板。

钱颖一:你就决定自己去创业了是吗?

埃隆•马斯克:对的,我就是这么想的。

钱颖一:你在很多场合都提到了物理,你喜欢物理,你说过物理的第一定律,这个第一定律帮助你来进行思考,来思考这些复杂的事物,能不能说一下,或者给我们一些例子,为什么第一定律对你来说这么重要呢?对你的生活和思维方式到底有什么作用?

埃隆•马斯克:我认为物理是一种最好的理解新生事物的方式,尤其是反直觉的事物。比方说量子力学它是非常反直觉的,大家可能认为现实上不可能出现这样的情况,但事实上就是这样的,很多实践证明就是出现这样的情况,极端的假设情况下是存在的。物理之所以在反直觉的领域取得进步,就是把所有的事物拆开,拆到最本质的核心,然后你从那个地方开始思考,我想这应该说是唯一一个当你要了解新事物的时候可行的思考方法。因为通常我们一般都是类推。也就是说我们都是做别人做的事,只是做一些稍微的调整,这是一个捷径。

钱颖一:你自己的自主思考并不是特别多。

埃隆•马斯克:事实上生活中大量存在的,不可能随时用第一定律思考,但是思考新的事物的时候这样思考方式非常重要。

钱颖一:你说了很重要的一点,你真正变成有创意,创新的话,就回到事物的本原进行思考的方法。这样才能变得有独创性,创造性,否则只是重复别人做的事情,类推的方法试图理解这个事物。

埃隆•马斯克:是的,如果你是推理、类推的话,它是一种演绎的方法,但它只是借鉴别人的东西。

钱颖一:也许是个很好的故事,但是本质上只是一个故事而已。这是非常发人深省的论断,我们非常习惯推理的,这是捷径。

埃隆•马斯克:是的,大部分时间是这么做的,事实上必须这么做,否则没办法生活。

钱颖一:但是你要创新,要创意就必须回到第一定律。

埃隆•马斯克:这就是关键所在。

钱颖一:我们有一个物理学教授,朱教授你有没有什么要说的呢?

朱教授:我非常高兴你喜欢物理学,尤其是第一定律,我想知道你对中国高中理科教育有什么想法?因为对于技术创新来说物理是非常重要的,但是物理对学生来说学起来难度很大。现在中国的一些教育专家认为美国的学生学习负担轻,比较能够享受生活,而中国的学生学习负担很重,教育部向对学生减负,你对减少高中的物理课程你的看法是怎么样呢?

埃隆•马斯克:我是比较喜欢物理。但最大的问题是说教学方法不大对,一般是教一些公式,需要背一些公式,背这个,背那个。基本的含义并没有传达给学生,并没有教给学生,这些公式代表什么,实际当中是怎么利用的,怎么运用的,事实上这个公式表达或者描述现实的情况,这是非常非常美妙的一点,但是这个信息并没有传达给学生。还有很重要的一点是说你是要教给大家怎么解决问题,发现问题,而不是怎么利用这个工具。你们可能会说把这个问题拆开,分开来看,然后再把它合在一起。

我们需要什么样的工具呢?需要一个扳手,一个螺丝钳,各种各样的工具,当你把工具拆开之后才理解这个工具用来干什么的。但是反过来,在螺丝 钳上,扳手上教一个课程,这是非常糟糕的教学办法,而且很难记得住。我们大脑的演变过程其实是让我们记住对我们有关系的东西,所以你首先要创造这个东西跟你有什么关系,不然你很难记得住它。因为你觉得这个不重要的话就不会记住它,首先要确定什么重要,什么跟你有关系,因果是什么,只有这样我们才能自然而然的记住这些知识。

钱颖一:物理学很重要,但是应当另辟蹊径来教,不要去死记硬背那些公式,而是要攻击基础的问题是什么,这也是很有意思的一条。

埃隆•马斯克:你要让人们感觉得到看到物理之后大开眼界,觉得这是一个特别有吸引人的故事,而不是一堆公式,对他来说一点意义都没有。

钱颖一:说的很好。在清华对我们教物理来说特别重要。再讲一讲你现在在干什么,这是一张表,MIT技术评估,2015年50个最聪明的公司,全世界有这50家公司,我们在上面看到特斯拉、SolarCity、SpaceX在上面占了三个格子,第一,第九和第二十二,这是不是很棒?对我而言,如果有一家公司列在表上,我们就已经够自豪了,但你三家都上榜了,特斯拉是第一名,这是特别令人惊讶的,让人觉得很羡慕的事情。

我知道这三家公司是你自2001年就开始加入的公司,在那之前你已经创造了两家其他公司,分别是和你哥哥一起创造公司。我有一个问题,在2000年左右的时候你把那两家公司卖了,慢慢的创造了这三家公司,但是除了你卖公司得到的资本,你90年代除了挣到那些钱以外,还学到了什么东西?当时你是这些公司的创始人,你学到这些经验在后来15年投注这三家行业非常不一样的公司,分别是汽车行业、洁净能源,这两者好像一点关系都没有,前两家公司是英特网公司,后两家公司跟这个完全没有关系,能跟我们介绍一下你当时是怎么想的吗?是不小心还是机遇巧合?

埃隆•马斯克:当我在上大学的时候我就想,我希望参与那些能够对人类未来促成积极影响的事业,我想有五大领域,包括英特网、可持续能源、去其他星球生活、基因学和人工智能,最后两个领域我觉得好像是双刃剑。

钱颖一:你说的是人工智能和生物学,你觉得这两个领域你不想从事?

埃隆•马斯克:其实我也算是考虑过他们,但我不可能全部参与,我后来发现我还是参与了前三项。我想参与那些对未来有大影响的领域,而不只是创造了公司或只是为了创造公司,刚开始的时候我想在一个公司工作,我并不是一开始就想创业的。

钱颖一:他是帮助了你?

埃隆•马斯克:没有,我在大厅里晃悠跟人聊天,后来我想不去创业不知道该去哪,后来就创造了一家公司。

钱颖一:你找不到工作就可以创造自己的公司,这个理由不错,我们是学生学到第一课。

埃隆•马斯克:我就是想成为有用之材。

钱颖一:在座所有的学生都想做有用的事情。但是你想想航空航天领域是政府从事的角度,技术角度入门太高,资本监管角度入门都很高,很多人也想入这个领域,但他们觉得几乎不可能,你为什么认为你可以进入这个航空航天领域呢?

埃隆•马斯克:它的起源并不是为了创造公司而创造公司,2001年的时候我和几个朋友讨论为什么不能去火星呢,我们六几年就去了月球,肯定可以登陆火星了。后来我上美国航天局看火星计划,发现什么都没有,后来我了解他们已经不把这个列入目标了,当时已经取消了登陆火星的目标。后来我想搞一个慈善活动,把温室气体放到火星上去,如果去火星就是我们去过最远的星球了,这个应当让公众觉得热情澎湃,会给更多的预算,也许我们可以再搞一个所谓的登陆计划。

还去了三次俄罗斯,当时想买他们用过的火箭和航空器以便登陆火星,但后来没买成,其实我的前提是错的。因为我以为我们没有去火星,是因为没有意愿,但实际上不是。如果人们觉得不可能成功的话就会放弃,后来我想我应当创造一个公司来减少人们去外太空的成本。60年代以来这个技术没有更多革新了,反而变的越来越糟,成本越来越高,这是我创造这个公司的前提。刚开始以为成功几率最多10%。

钱颖一:所以你承担了这个风险?

埃隆•马斯克:没错。如果没有人做这个事情,人们不去改进火箭技术永远上不了火星。

钱颖一:俄罗斯没把火箭卖给你,还是你觉得他们火箭太贵,最后开发自己的火箭?

埃隆•马斯克:后来我也接受了俄罗斯人的报价。我们认为当时火箭是他们因为裁军裁下来的折扣火箭,当时不买火箭成本又会增加,只是一个短期更便宜的火箭,不会是以后这个火箭一直便宜,所以我们如果可持续登陆火星的话,用俄罗斯人是不管用的。

钱颖一:你有这个意愿,后来也做一些工作,跟俄罗斯人接触,你发现过去几十年没有任何进展,因为大家认为登陆火星是不可能的。但是火箭科学是很艰难的科学,不光是CEO,也是首席技术官。但是你的本科学位是商科和物理,你只花三天时间进入PHD的项目,我确保你都是自学的?所有艰难的科学和工程,包括计算机编程、物理所有这些都是自学的,你怎么自学了这么多,能不能告诉这里在座的学生,不经过正常的项目。

埃隆•马斯克:你自学学的更快,比科班学的更快。

钱颖一:告诉我们秘诀是什么?

埃隆•马斯克:读很多书,跟很多人交谈。

钱颖一:光靠看书就可以成为火箭科学家?

埃隆•马斯克:还有自己做实验、读书。有的时候书里的东西是不正确的。这个有作用的,而且学的很快,只要愿意读书,所有信息都已经写出来了。

钱颖一:你打开书就变成很难的科学领域的专家,你能做到?

埃隆•马斯克:比如机器人学,你读书的速度比听讲座快得多,而且你读的速度也比听的速度快得多,所以效率更高。

钱颖一:我有点担心,我们以后都要失业了。朱教授我们教了很多物理学课程,你可能也有一些问题。比如什么样的课程设置?

朱教授:我觉得低年级的学生可以自己自学物理学。但是基于试验,尤其工程学的学生,还有比较难技术的学生,他们也应当做一些试验,甚至自己在工厂离做一些小机器人。但你怎么可以获得真正的体验呢?还有另外一个问题,我们最喜欢什么样的物理学课程,哪个物理学课程你觉得是对你的公司,对你的创意思维最有帮助的。

埃隆•马斯克:物理学的基础对我来说是最有用的,也就是说如何考虑物理学的方式,就是最有帮助的,我们通过物理学思考问题,首先第一个学习的是他怎么改变人们的方式,以及一段时间人们的学习方式,因为他们学到一个模型比另外一个模型更好,这对我们来说是有帮助的。最简单的物理学就是最有帮助的,但是你一定要认真学习,因为物理学101其实是最有帮助的。还有量子物理学也非常有意思,量子物理学是最真实的。

钱颖一:也就是说我们要让经管系的学生以后强制的学量子物理?

埃隆•马斯克:但是量子物理学非常难。

钱颖一:哪部分难学?

埃隆•马斯克:非常反直觉不能用普通的思维,现实的方式考虑量子物理学,普通思维方式在其他方面很管用,量子物理学不管用,因为你的这种直觉很难学,而且需要很多数学和统计学的知识,但如果统计学学的很好的话,量子物理学可能会学的不错。

钱颖一:我学过统计学。

埃隆•马斯克:统计学也很难学。

钱颖一:你喜欢统计学吗?

埃隆•马斯克:当然,统计学很有意思,我也想学统计学,大家都应当学统计学。不然的话很可能被骗了,有一句话这么说,丘吉尔他说有谎言,有糟糕的谎言,还有统计学,也就是说统计学是不容易被你骗的。

钱颖一:是丘吉尔这么说的?

埃隆•马斯克:可能不是吧,我随便引的。一个英国人说的。

钱颖一:您创造SpaceX已经13年了,你的梦想是送人上火星,而且要用这种可反复使用的火箭,因为可以让成本下降10倍,最终是要下降100%,你当时说十到二十年可以上人上火星,现在已经2015年了,如果你的预计是正确的话,我们2020,或者2030年有人上火星了,这不是很远的未来了,你还乐观吗?

埃隆•马斯克:我觉得大概十年。

钱颖一:你送人上火星?

埃隆•马斯克:当然还有其他人也可以上火星,我可以上,其他人也可以上,我们有很多特别有才的人在我们公司工作。有五千人特别有才。

钱颖一:可反复使用的火箭这个很困难,因为NASA已经把航空空间站终止了,你为什么有信心做到这一点呢?

埃隆•马斯克:此时此刻我觉得很有信心,我们可以重复使用火箭,我们两次掉到海里了,还有一次几秒钟火箭爆炸,我们还是取得了很多进步的。我特别乐观,在未来的几个月,我们可以把火箭安全的进行降落,我觉得这个是非常有可能的,90%的可能。

钱颖一:那十年呢?十年之后我们能不能在火星上看到人?可能性多大?

埃隆•马斯克:十年后我觉得50%吧,其实要看全世界发生了什么样的事情,全世界的状态如何,如果目前的趋势继续持续下去的话,我觉得2025年可能就是一个人可以上火星的时机。

钱颖一:也就是说十年间?

埃隆•马斯克:差不多,可反复利用很重要,物理学第一定律的分析很重要了,大家要以类比的分析来看。你看看以前怎么样利用空间站,比如俄罗斯的项目就上了空间站,以前不断重复利用并没有使得成本下降,反而使得每一次发射成本上升了,当时每年40亿美元的预算,只能飞四次,所以说每一次要花10亿美元来送一个火箭上太空,而且用了一次就废掉了,所以人们就会考虑基于这一点。

钱颖一:每次使用它是不是成本会下降呢?

埃隆•马斯克:首先看物理学第一定律,物理学推进器是什么,比如用新的飞机油。我们火箭推进器的成本是非常低的,但是可能火箭是要60亿,推进器只有十分之一的价格,占到了一半的成本,我们要改进推进器的成本,这样能够降低总体的成本。可重复使用这个问题通过这个降低载人的成本,但是还有维护的飞跃。如果我们实现载人航空航天可能性的话,在火箭方面把成本降低民用航空成本差不多,也许每次飞行在6万美元左右,这是我们最终的一个目标。

钱颖一:非常好的例子,向我们展示物理第一定律是非常不同的思考方式。从第一定律创造出更多新的可能性。

埃隆•马斯克:是的,如果我们创造可再生,重复使用的火箭,如果看目前的火箭技术,或者发射成本状态你可能会觉得这是一个正常的,我们可以普遍接受的状态,但是如果说你能够从本质上来去看的话,我们看一下是不是改进一下火箭的材料,改进一下燃料的组成,当这些所有的因素发生改变带来你想要的结果,大幅降低火箭发射成本、维护成本和发射成本。问题是怎么把各个方面有机组合在一起,能够更有效率的进行工作。事实上这种可重复使用的技术占成本只是总成本很小的一部分。

钱颖一:如果更高效的运作方式就需要从本质上看待这个问题。

埃隆•马斯克:解决新事物必须回到本质找到解决办法。

钱颖一:你的梦想是把人送到火星,你终极梦想是要在火星上创造一个城市,是这样吗?

埃隆•马斯克:我想人类的历史或者走向是两个,第一是我们去了其他的星球,另外是灭绝,这两个都是有可能的。你知道第一种是更好的办法,这样的话必须在另外星球开发一个栖息地,火星是一个选择,我们应该尝试这么做,事实上这是人类历史上第一次对于我们来说有可能把生命带到地球之外的地方去,不管是在长期还是短期,我想最重要的一点是我们必须尽快的行动。

钱颖一:是你的梦想吗?你的梦想之一?

埃隆•马斯克:我想对的,这就是我们目前考虑到人类文明面临的一些威胁,这是我们比较现实的,需要考虑的问题。

钱颖一:你认为是可以实现的?

埃隆•马斯克:是的,绝对是的。

钱颖一:现在你的名字经常跟特斯拉联系在一起,因为它是上市公司,特斯拉为消费者创造汽车,人们会把你跟特斯拉更多的绑定在一起。现在有很多的汽车制造商也在造电力汽车,比方说尼桑有凌峰,雪弗兰有沃特,还有福特,这三家是我们的顾问委员,他们明天参加我们的会议,竞争很激烈的,电动汽车是未来发展的方向,你们跟他们不一样,你的公司不在底特律,而是在硅谷,你的特斯拉公司的理念运作方式和传统汽车制造是完全不一样的。你为什么觉得你是在竞争中占优的,相比传统制造业来说。在硅谷有很多其他竞争者,你对特斯拉是怎么看的呢?

埃隆•马斯克:我觉得我们特斯拉成功的几率一开始是非常渺茫的。一开始美国和其他国家电力汽车发端都不是特别的好。当时大的背景也不好,很多公司生存都非常的困难,在美国只有特斯拉和福特并没有破产,当时在美国其他汽车公司都接近破产了。

钱颖一:你认为在那个时候特斯拉存货的纪律甚至比SpaceX机会更小?

埃隆•马斯克:我认为10%的机会。我们很多时候都要破产了,特斯拉和SpaceX都是一样,当时发射三次都失败了,当时的预算只够发了三次,我们当时做第四次好在成功了,否则的话我们就永远拜拜了。对特斯拉很多时候我们都快破产了,很多次。

在2008年时候我们融资基本上在最后一天,最后一分钟完成的,如果是那个时候没有筹到钱的话,几天之后我们就应该破产了。我们应该是非常惊险的活到了现在,而其他的公司当时的基础比我们好很多,现在我们也好很多,因为特斯拉现在有Model X、Model S,SpaceX也有很多合同,我们大部分来自NASA的,还有很多的通讯公司,我们渡过了难关但那个时候成功的几率非常渺茫,有时候也是有点幸运的成分。

钱颖一:还有其他的什么特别地方吗?

埃隆•马斯克:我们还是比较幸运的。

钱颖一:Model S和Model X都是很贵的车,是奢侈品,人们想价格更低的车,性能很好,所以你们要出Mode 3,年底你们要推这个车,这是决定性的时刻,会决定谁占有最大的市场份额?

埃隆•马斯克:我觉得不是这样的,我想那个时候会有1亿辆车推向市场,只能拿到市场份额10%,最多了,这是一个共赢的市场。这并不是你死我活的局面,这并不是一个天然带有垄断性的行业,是竞争性很激烈,但是很难做到垄断。所有交通都需要电力驱动的。

钱颖一:包括火箭?

埃隆•马斯克:我认为所有除了火箭之外所有的交通都会是电力驱动的。

钱颖一:未来是不是有电力火箭的可能性呢?

埃隆•马斯克:没有,我非常确定不会有这样的事情。你用数学算一下,否则末端有推动力,否则是没办法升天的,这是普遍的道理。

钱颖一:你对车的理解和概念和其他人不一饮的,你认为某种意义上是一个“宠物”?

埃隆•马斯克:算是吧,因为你要照顾你的车,要为车做很多事情。比如“空中升级”OTA,要升级你的软件,要停到车库,要护理它,要投入很多时间和精力。这是很常规的做法,你买了车理所应当做这些事情。就像买了电话,买了电脑,你要给他们充电,买车之后有一些事情期望里面自然而然要做的。

钱颖一:你认为车是要电力驱动的?

埃隆•马斯克:对的,对于车领域并不是这样,但对于消费者来说这是很自然的事情,并没有那么奇怪。

钱颖一:你认为是很自然的事吗?

埃隆•马斯克:对,我就是这么认为的。

钱颖一:它让我想起手机的概念,因为手机和固定电话是一样的,现在人们用智能手机有很多的功能,你可以定位,可以做很多的事情,而打电话只成了电话功能非常不起眼的一部分了,所以说现在手机,或者现在电话定义和之前电话定义完全不一样的?

埃隆•马斯克:是的,我想我们未来自动驾驶,要纯电动。

钱颖一:具体表述是怎么样呢?

埃隆•马斯克:无人驾驶是要发展的,我们自动驾驶的系统已经投入使用了,我们在慢慢升级这个系统。我的猜想是在三年之内会看到完全可以自动驾驶的车。

钱颖一:到时候只会有监管的问题,并没有任何其他技术上的问题吗?

埃隆•马斯克:是的,我这么认为的。

钱颖一:什么时候人开车不再合法?你觉得这可能吗?

埃隆•马斯克:我不想变成这样,我想可能有的辖区,或者有的地区会认为人开车在那个时候变成不安全的事情了。我支持人们开车,但是很可能未来某些地区认为人开车不安全,所以是不合法的。

钱颖一:地球上有些地区会判定人开车是不合法的,因为太危险了。

埃隆•马斯克:是有这个可能性,数据理论上来说是很有可能的。

钱颖一:监管机构认为没有人开车是危险的,现在思维定式是这样的,你认为未来可能是相反的?

埃隆•马斯克:对,如果一定阶段自动驾驶,无人驾驶技术够成熟的话,那么对人类驾驶来说问题就变成允不允许人再继续驾车了呢?当然可能有不同利益群体判断最后做这个结论。到底是人开车更危险,这样的话到底是合法还是不合法。这是大家判断的。

钱颖一:你认为这是法律和监管的问题,而不是技术问题?

埃隆•马斯克:对,技术层面三年之内完全没问题的。

钱颖一:我们也有电动汽车专业的教授,欧阳教授,他是我们非常资深的教授,在我们自动化工程学方面是很有研究的,清华有一个自动化工程学院,他们也做很多电动汽车方面的研究。

欧阳教授:我也想说一下中国发生的事情。每年电动汽车的产量大概有15万量,今年是15万辆,世界排名第一的,也就是说今年中国生产15万辆电动汽车,全球排名第一。

埃隆•马斯克:太好了,这是很好的消息。

欧阳教授:我们也有最高速的电动汽车,我们还有电动自行车。在你看来在全球交通运输电气化过程当中中国会扮演什么样的角色?特斯拉汽车在中国电动汽车发展当中会扮演什么样的角色?你们有没有什么特别的计划来满足中国的中产阶级需求。

埃隆•马斯克:我想中国这么高产量,电动汽车产量非常令人印象深刻的,这是很好的事情。我也看到中国二氧化碳捕捉技术,在这方面已经成为了世界的领袖。在可持续能源生产和消费方面也是世界领先的,我认为这是很好的事情。从特斯拉来看的话,我们是尽最大的努力来帮助其他的行业,我们并没有对技术申请专利,大家都能用我们的技术,没有任何的费用。希望这样对全球有帮助,你都不用告诉我们用了我们的技术,你觉得有用拿去用就可以了,我想这会对中国企业有所帮助的。

当我们制造新的汽车,我们可能也会考虑一下对于电力汽车未来发展方向是什么样的。我们可能会有很高的性能,时速会很多,加速会很好,未来电力汽车驾驶感会非常好,你的驾驶乐趣非常高,我们希望电动汽车比汽油车更酷,更炫,中国电动车领域发展非常兴奋的,政府扮演非常重要的角色,未来是非常看好的。

欧阳教授:我想最难的一件事情就是在续航里程和成本当中取得一个平衡,特斯拉在这方面有什么样的,或者能做什么呢?

埃隆•马斯克:我们Model 3只有Model X一半的价格,我们进口中国关税很高,我们未来会在中国投产,这是长期计划,会减少我们进口税,降低购车的成本,最终可能会变成现在的三分之二的价格,本地投产之后你的成本大概降低三分之一,事实上续航里程会更长。

钱颖一:能这样做还是努力当中?

埃隆•马斯克:还需要两年的时间。

欧阳教授:我认同你的看法,我也是对电池技术很有信心,以及电动汽车未来很乐观,很有信心的,但目前现在市场份额还不到1%,这在中国还是在全球呢?你的预判是什么?你认为未来五到十年之内,或者说你认为电动车还需要花多久能够取代现在的汽油车。基于什么你认为你的推论是正确的?

埃隆•马斯克:五年前我跟一个朋友打赌,说20年,离现在15年之后认为所有的车都是电动车,五年过去了,现在我还是非常的自信。我认为超过一半的,在2030年有超过一半的新生产的车会是电动汽车。我是很有信心的,一个车报废是20年左右。即便到2030年有一半的车是电动的,但是一年的产量只有1亿,而目前车有20亿,所以要取代整个车还是需要花一段时间,中国的份量会是最大的。

钱颖一:为什么?

埃隆•马斯克:因为中国从工业能力角度来说,中国工业能力最大,什么东西都是最大,几乎所有东西都是最大。不是所有行业中国最大份额了,但是在宏观的工业产出方面中国的份额将是全世界最大的。

钱颖一:我完全同意你的观点。有电动车需要充电网络,需要很大的基础设施建设,大家都知道中国的民生是什么样子呢?中国基础设施非常快,而且规模非常巨大,你觉得在这个领域中国是不是可以进行超越式发展,一下超越所有发达国家,因为首先中国基础设施需要大量投资。而我们需要投资来增长,政府有影响力的,政府有这样的资源。你觉得在基础设施投资方面中国和美国,和欧洲,和其他国家相比如何?

埃隆•马斯克:我猜中国会在这个领域成为领头羊的国家,当然有些小的国家可以超过,但是如果要说任何国家有可能的话,那中国一定是领头的。

钱颖一:哪些小国会增长的很快?

埃隆•马斯克:比如挪威,挪威就是个很快的小国。我很爱挪威,没有说他们坏话,他们电气化方面非常领先的。

钱颖一:大国呢?

埃隆•马斯克:那就是中国领先。

钱颖一:这对增长也非常好,对经济也是非常好的。我们希望去做有用的投资,而不是浪费的投资,充电基础设施是有用的投资?

埃隆•马斯克:我觉得这个东西比人们想象的容易,电气化已经广泛得到使用了,现在已经很少找到没有电的地方了,而且大多数的电动车充电会是在家里,有的时候是在办公室,只有长途开车的时候在外面。所以很多人以为你觉得到处都要有加油站这样有很多充电站,其实不是,你只需要在家,在办公室,可能在长途的时候外面充电,有一些有些市区街上停车的话就要充电,总体人口而言是很小的比例,北京、上海这样的地方可能你需要政府帮忙在外面充电,但是如果车在哪里过夜的话,或者在哪里度过白天的话,那需要充电,但是不需要在商场或者零售店,人们很可能像充手机一样充他们的。

钱颖一:你说的没错,从物理学的角度思考问题。但是从心理学来说人们有时候有焦虑感,以为自己有充电站,不然车跑出去没电有忧虑感,这是心理上的障碍。

埃隆•马斯克:的确是个心理障碍。实际如果你有一辆电动车其实完全没有问题的,当然你的里程一定要足够长。起码有400-500公里的里程,有这个里程充电不是人们的问题。

钱颖一:主要是人们心理的问题。

埃隆•马斯克:没错,人们要熟悉这个概念。

钱颖一:我们应当在这里先讲讲心理学课程。另外你创立的公司SolarCity洁净能源公司,你需要改变的领域。中国人一向在这里充满热情,可能热情过头了,因为过去几年好几家大的太阳能公司都产生了问题,你可能也听说过了,有些是特别有名的,光学、能源发电公司倒闭了,你的公司叫SolarCity,你的成功秘诀是什么?你为什么没有步入其他倒闭公司的后尘,是商业模式还是知识创造了不同?

埃隆•马斯克:中国是最大的太阳能板的生产国。虽然有些大公司的确倒闭了,但是尽管如此中国还是光学太阳能板最大的生产国,这是很棒的事情,而且没有政府补贴。

钱颖一:产量很大,但是融资上呢?

埃隆•马斯克:一般规律上而言,你也是经济学家,你也会同意我的说法,政府干预经济通常不是个好做法。为什么呢?你不希望增加经济中的错误,价格只是信息。如果政府的行动使得信息错误升高的话,这就会使得经济受到负面的影响,大层面来说政府应当考虑如何减少信息错误,以及价格的扭曲。而补贴到底是升高错误还是降低错误呢?在可再生能源这方面,我觉得只要对二氧化碳定价就会减少经济中的错误,我们甚至可以说现在只要造成二氧化碳的价格是高于零的话是好的,对二氧化碳定价不是一个受欢迎的做法,也就是说政府应该怎么做呢?他应当补贴低碳的活动,比如光学、电力车,对这样的活动进行补贴。当然不如对二氧化碳直接定价来得快。对洁净能源,电力车进行补贴,其实就是为了企及纠正价格上的误区,因为其他的车创造了二氧化碳,而电力车没有,所以只要对其他的。

钱颖一:如果说对洁净能源进行补贴的话,相当于对其他的产生二氧化碳的车进行定价,你也喜欢经济101。

埃隆•马斯克:大家都应当学物理101,这是很棒。经济学也是这样。大家都应当理解经济学的原理。

钱颖一:我过去12年都在教经济101。回到下一个问题,让太阳城成功的秘诀是什么?为什么没有步其他倒闭公司的后尘,是你的商业模式还是别的?

埃隆•马斯克:SolarCity这个项目,太阳能的安装能力现在很明显的,就是那些非太阳能板的价格在总价格中占的比例太高,也就是说要设计屋顶上的太阳能板,以及把这个板装上去,获得许可、保养,这些七七八八的费用都是一些不是特别光明的费用,也不是技术上的费用,但这些费用,当然也跟技术相关,这也是技术一部分。比如说总体的安装费用,七七八八的费用在总体费用中占比太高,所以说我们在这里需要更多企业家发挥创意。我把我的两个表兄,很有创意的表兄在太阳能上进行了创业。

钱颖一:你看到问题在哪,让你两个表学区创业,他们的背景是什么?是工程师还是什么?

埃隆•马斯克:一个是工程师,另外一个是做销售,做领导的材料。当然他们都是很好的人,他们创造了一个公司,跟我没关系,是为了做大型的电脑和电脑设备管理的一家公司,如果你是联邦快递,在全世界有6万台电脑,如何管理这6万台电脑呢,他们就创造了一些软件来管理大量的电脑设备,而且是从中央位置来管理,远程位置来管理。这个对管理数以百万物理上太阳能板是很好的软件,他们在做这个事情。而另外我觉得这个项目成功率比我这些公司都更高,所以我就说服他们去创造这样的公司,而他们做的非常棒。SolarCity上来说我只是老是去董事会听听好消息而已,这是我的贡献。

钱颖一:你是董事会主席,也是最大的股东,所以你去做顾问,让你表兄们去操作。

埃隆•马斯克:对,实际上功劳是他们的,这个是上市公司。

钱颖一:我们还有电力工程系的教授,我们创始院长是朱镕基,他是工程电力系毕业的,他们做很多相关课题,邀请了朱镕基先生。

曾教授:关于SolarCity四川省也看到过太阳能项目,中国太阳能计划在未来的50年去装60GW太阳能能量,你能不不能跟我讲一讲未来能源增长的趋势,你最想在哪方面,在你的能源梦中最想做的是什么?

埃隆•马斯克:我希望SolarCity可以促进太阳能产业的发展速度。这其实就变成了一个经济问题,太阳能如果人们觉得价格更低发展速度就会更快。比如产生二氧化碳的能源没有为二氧化碳释放受到一定的惩罚,比如说对海洋的加热作用等等。太阳能其实还是在进步的,而且会继续每年获得增长,当然可能没有我们想象的增长那么快,但每年都会不停的增长。我不知道有没有回答你的问题。

曾教授:我想问你对能源系统,或者能源基础设施的想法。

埃隆•马斯克:你是问太阳能会占多少比例吗?从长期而言绝大多数的能源生产将都是太阳能光学产生的能源,我们天上有个巨大的“聚变机器”叫做太阳,而且非常方便。但大家没有理解到有多少能源到达了地上,每公里是1GW,这就是太阳照射到地球的比例。如果把所有核电厂空白地区布上太阳能板,你会发现这个太阳能板产生的电比核能产生的电要多。

曾教授:还有另外一个问题,这三家公司都是很不一样的公司,他们之间有没有共通之处?除了你创始以外,还有没有其他的共通之处?

埃隆•马斯克:任何新技术发展都有共通之处。新技术的发展历程都很类似,Paypal是一家软件技术公司,特斯拉是做汽车的,也是做能源的。SpaceX是火箭公司,我们把工程师安排到某个项目上,让他们达到一个特定的结果。我想这在任何一个领域做法都是类似的。

钱颖一:好的,再问一些问题,早先你说在特斯拉和SpaceX差点破产,后来美国航空航天局给你打电话,后来特斯拉获得融资,是圣诞节前夜完成的,对于任何人而言这都是巨大的压力,是真正的危险。你怎么渡过难关的?是你的决心还是你很幸运,还是你的DNA就是一直要打到最后一仗才肯认输,艰难体验过程是什么,能跟我们学生共享一下,以后等他们遇到问题困难的时候,他们也可以从你身上学习。

埃隆•马斯克:创造公司是很难的,我可能并不会建议大家去做,总体而言要创造一家公司刚开始好像人们都很乐观,人们都觉得无限可能,六个月之后,可能一年到顶就没有这个感觉了,后来的几年就是极端的痛苦,后面是失败,这是很正常的经历。

钱颖一:之后怎么处理呢?怎么渡过这个难关呢?

埃隆•马斯克:在我看来这件事情很重要,一定要在电动汽车行业做出创新。我一开始想从PayPal的钱中拿一半出来,如果都没有了,我还有另外一半。但是实际结果不是这样的。

钱颖一:你放进超过50%的钱。

埃隆•马斯克:这个公司就变成了我的孩子。你的孩子如果吃不上东西,你会不给他吃吗?

钱颖一:你的公司就是你的孩子,这是很好的比喻。不是从物理学第一原则出发的,但是这是很好的类比。这个让你去做公司的动机。

埃隆•马斯克:当然我也遇到很多困难。

钱颖一:你读很多书,你说是自学成才,你学了空间技术、能源、编程等等,我想问一下除了技术类的书之外,你还看一些什么别的书?你最喜欢什么样的书,是科幻、哲学、宗教、历史还是传记,能跟我们说一下吗?你在非技术类书籍当中最喜欢哪个类型?

埃隆•马斯克:我觉得历史类的书籍不错,很有趣。历史当中能学到很多东西。

钱颖一:能不能举一个例子呢?

埃隆•马斯克:很多例子,总的来说看历史当中有趣的人物,他们经历什么样的困难,他们如何克服,这些都非常鼓舞人心。我想阅读本身就是很好的事情,你会看到很多杰出的作家。比如莎士比亚是我最喜欢的作家之一。

钱颖一:你很喜欢莎士比亚吗?

埃隆•马斯克:很难有人不喜欢莎士比亚,有很多非常惊人的非常好的作品。本•富兰克林,当然还有很多其他优秀的作家,他们在正确时间做正确的事情。

钱颖一:你认为你在正确的时间做了一个正确的事情。这也是一个类比吧?

埃隆•马斯克:是的。牛顿、爱因斯坦、达尔文。达尔文是很好的作家。

钱颖一:达尔文是很好的作家。你喜欢他的进化论?

埃隆•马斯克:是的。

钱颖一:你喜欢科幻作品?

埃隆•马斯克:对,科幻作品突破了人的极限。是在日常场景当中超脱出去的一个场景,读起来很有趣的,会突破很多限制。很多科幻作品,都有很好的想法。

钱颖一:你从中获得一些灵感,得到启发?突破人类极限。

埃隆•马斯克:对,是这样的。我从科幻小说当中得到启发的。这些作品的想象力非常丰富,你可以大胆的想象,去探索,你会觉得这是一个非常美妙的过程,我们想把科幻变成现实。

钱颖一:这是你的灵感所在?

埃隆•马斯克:是。

钱颖一:你认为你是一个工程师还是说是一个企业家?哪个占的更多?

埃隆•马斯克:如果只有这两个选项的话我会说是工程师。但我最终想成为有用的人。

钱颖一:你试着成为有用的人?

埃隆•马斯克:对的,我是这么想的,有的时候成为一个有用的人可能会需要创造一个公司,可能需要成为一个工程师,但是最终目的都要成为有用的人。

钱颖一:事实上你回答了我下一个问题,你想成为什么样的人。你已经说了想成为有用的人。你希望别人如何看待你呢?

埃隆•马斯克:还是一样的,我希望人们认为我是一个有用的人。

钱颖一:不管是一个工程师,或者不管企业家你都不管这些,你只想做一个有用的人。这是不是你想留给世人的一个遗产呢?

埃隆•马斯克:我想总的来说是这样,一个人做了对这个世界有用的事情。我觉得这是很好的评价,他是个有用的人。

钱颖一:你现在有40多岁,你对你取得的成绩感到满意吗?

埃隆•马斯克:还不错吧,目前看起来。

钱颖一:你有生之年要去火星。

埃隆•马斯克:对,我想去火星,当然也有很多的困难,我希望空间技术的发展能够让更多的人去火星,也希望能够让人类成为一个跨行星的物种。

钱颖一:论坛对话之前我跟朱教授有一个讨论,他有一个相反的问题。

朱教授:你是一个非常成功的人,成功人士,但是如果说时光倒流,你会不会重新选择你的职业生涯,你的教育经历,你的人生经历呢?使你整个经历更完美,如果说这样的话,你对于清华有什么样的建议?因为很多人都仰视你,认为你是一个榜样,你对他们的建议是什么?

埃隆•马斯克:多学东西是很好的事情,很多的创新都是从跨学科的理解和碰撞当中得到的,随着我们学的越来越专,我们专业细分会越来越明显,所以如果能够跨学科的来进行一些了解和学习的话,可能会有一些新的想法会让你更有创意,事实上现在对于创新来说也是有很多机会的,所以我会鼓励人们来学习尽可能多的科目,不要偏科,不要只专注于一个领域,可以学工程学,可以学文学、经济、商科等等等等。我鼓励大家对更多的事情都了解一些,了解最基本的。你可以能够在不同领域当中自由地穿梭,能够互相理解,互相解释,这会是我的一个建议。

钱颖一:事实上我们学院也是这么做的,我们有一个所谓的综合复合教育,整个中国的理念往综合教育,复合型教育发展,而不是专科专业性的教育,这是非常重要的。

埃隆•马斯克:对,如果说你有一个普遍的对世界正确认识是非常重要的。不要片刻,比较全面。你会在两个文理之间取得很好的平衡,通过这样的结合来得到更多的创意。

钱颖一:除了技术创新以外,今年中国出现创业的热潮,很多清华的学生也希望开创中国的特斯拉、SolarCity、Spac X,对于这样的学生有什么样的建议,读书期间创业是好主意吗?还是毕业以后再做这件事情,而对于创业者来说,或者对一个企业家来说你最重要的素质是什么?你是一个创业者,你对他们的建议是什么呢?

埃隆•马斯克:如果说你看到了社会的一些需求,或者说你自己,或者你的朋友特别想要什么东西,你会找一些志同道合的人来对这个事情做一点什么,解决这个需求,满足这个需求,那做这个事情最好的时间是在读书的时候,或者刚毕业,因为那个时候没有过多的责任,没有要养家糊口,这个时候你应该说是挑战或者承担风险最好的时候。

钱颖一:我知道很多著名的企业家都辍学了,有的人读两年之后辍学了,你三天之后从博士学位辍学了,你本科有一个双学位。

埃隆•马斯克:对,我还有一个理由,是因为我必须要离开美国,那个时候我没有绿卡,那个时候避免这个问题只能选择上学。

钱颖一:原来是这样,我还真没想到是这么简单的理由。之后拿到绿卡了?

埃隆•马斯克:对,我认为价值是在于说斯坦福有很多很好的实验室,我可以免费使用,对于我来说,对于电力汽车研发是很有帮助的。

钱颖一:你用了吗?

埃隆•马斯克:我当时是这么想的。

钱颖一:你希望在学校用免费的资源?

埃隆•马斯克:对。

钱颖一:真是个好主意,因为大学有很多非常好的资源,而且资源都没有被充分的使用。很有趣的观点。今天时间非常有限,但是我还是希望能够学生问一些问题,现在让大家看一下有没有学生要提的问题。学生们优先问问题,请先自报家门,保证你们的问题简短、简明。每个人只有一个问题。

 

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