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【实录】对话三:“双创”开启新蓝图

2016-03-06 12:03 | 作者: 来源:中国企业家网 两会沙龙

【中国企业家网】3月5日晚间,二十几位来自企业界的两会代表委员齐聚中国经济日报社中经网演播厅,参加由《中国企业家》杂志社主办的两会沙龙,围绕“历史关口下的企业抉择”这一主题展开了热烈的探讨。

“大众创业、万众创新”不仅是一股创业创新的浪潮,对政府而言也是一项触及方方面面的经济改革。在“双创”浪潮的推动下,“十三五”新的经济动能正在形成。企业如何抓住机会?

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以下为对话实录:

主持人:这位是国家科技成果转换引导基金理事长马蔚华; 明阳新能源投资控股集团董事局主席张传卫;还有我们熟悉的老朋友刘永好先生;在座几位大佬的时间都是可以影响中国的GDP的,白天参政议政,晚上过来跟我们分享,我们集体给他们一次掌声。

我们今天谈的话题是双创,大众创业,万众创新,这个话题从去年开始谈,谈是两年了,今年政府总理做的报告中又谈到了双创的问题,同时谈新经济,新经济这个词一共出现了8次,估计今年也会出现双创的热潮,双创这个词谈起来非常宏大,落地比较难,希望各位大佬给大家落地的建议。

第一组话题,从各位的角度来看,当前对双创还存在哪些障碍,不管是公司内部还是外部环境,既然是两会,我们就说实话,谈问题。

马蔚华

全国政协委员、国家科技成果转换引导基金理事长马蔚华

马蔚华:从去年两会克强总理在政府工作报告提出“双创”这样的概念以后,在过去这一年“双创”已经在中国大地上如火如荼,这是一个群众性大众的创新创业的一个浪潮,用克强总理的话说,中国有9亿劳动力,有1亿多大学毕业以上的人才,这10亿人如果能够涌进创新创业的热潮,我觉得什么困难我们都可以克服,我们听了总理的讲话回顾过去一年“双创”的场面,我们还是非常激动和有信心的。

在过去的一年双创发展很快,我作为一个曾经在银行金融工作过的人,我也经常和这些年轻人在一起听取他们对双创各种各样的感受,听到一个最多的问题,他们双创过程中遇到一个突出的矛盾和他们头疼的问题,就是融资问题,这也是客观存在的,因为双创这些企业都是小微企业,成长性的企业,还有一些是科技含量比较高的这样的创新企业,的确他们在创新创业的过程中可能遇到了一个比较大的问题是融资难的问题。应该说这个问题是比较客观的,小企业融资难不仅是中国的问题也是全球的难题,这么多年来不管是政府还是金融机构,还是监管当局,为了解决小微企业成长性企业融资难的问题,确实付出了很多心血,也做出了很多努力,从银行贷款的增长看对小企业的贷款,包括对双创企业的融资信贷的增长是高于整个贷款的平均数的。

为什么大家感到融资难这个问题很大,因为我们中国的金融体制以银行间接融资为主的,间接融资为主银行本身从内心对中小企业是愿意支持的,为什么呢?你们不知道在银行计算资本的时候大企业是100%的资本消耗,小企业是75%的资本消耗,你给小企业贷款你要节省资本25%,但是小企业的确是不像大企业那样它分散,它的情况比较复杂,它确实是风险相对比较大。银行如果像大企业那样一个一个尽职调查,肯定是亏了。

所以,银行对中小企业还有另外一方面,就是我们现在有很多的制度,包括商业银行法,也包括贷款通则,要求银行贷款一定有担保抵押这类的条件,也的确是银行对这些中小企业特别是这些成长性高科技的企业,你给它贷款成功了得到的是正常的利息,如果失败了你可能付出的是贷款的本金,这在美国在世界上对这些高成长性的企业创新企业最有力的支持是各种样包括PE、VC和产业基金,撒切尔夫人曾经说过这样一句话,她说英国的科技技术不如美国差,为什么英国的科技发展不如美国,关键是英国没有风险投资的体系,美国为什么成功?大家都知道像雅虎、微软、facebook这些现在都是非常有名的企业,当初都是小微企业都是成长型企业,都是大学生办的企业,为什么它们能成功,就是华尔街的风险资本。美国硅谷有一个银行和我们银行也不一样,它是债权可以变成股权,实际也有风险投资的性质,所以它们才能成功。

所以,我现在觉得这个问题从去年一年国务院监管当局和各家银行都在想办法解决,特别是总理对投贷结合的肯定,今年也提到了试点投贷结合,五六年前我在当招行行长的时候,那个时候已经开始很大胆地做这件事了,还是有很多风险的,我对投贷结合,当时我就大约给七八千企业进行了风险贷款,后来我觉得大部分都在中小板,创业板,大部分都和我们有关,从去年开始总理肯定了投贷结合,而且指出大力发展,直接融资,建立多层次的资本市场,我看现在这个趋势在中国已经越来越成气候了,因为现在银行直接融资比例在增加,这种形势使我感到我们大众创业,万众创新将来对金融支持的力度肯定会越来越大,所以我觉得前景还是非常可观的。

主持人:马行长刚才说了特别关键的问题,金融对双创的阻碍,我们这轮的问题是大家讨论一下,当前阻碍双创的要素有哪些,不管是内部还是外部的。

胡葆森

全国人大代表、河南建业集团董事长胡葆森

胡褒森:先说内部的,内部的我觉得还是大学生也好,年轻人创业,还是一个方向感。另外,我们从过来人这个角度看还是心态的掌控,我一直在表明一种观点,创业者也好,企业做大以后企业家对自我心态调整和控制能力实际是做事情非常重要的一种能力,所以一般创业者往往在一开始创业的时候对心态的掌控以及对创业过程中所出现的各种问题,思想准备不足的时候,心态控制就不是很好,有时候容易比较急躁,方向感的问题,往往创业之前没有足够对方向的研究和学习,所以我们经常讲老人讲男怕入错行,女怕嫁错郎,我们跟马行长,刘总经常出去看,比如说到台湾,一个卖臭豆腐的,可能卖了几十年,前几天我回香港,上个星期去日本伊兰拉面,它几十年来,你说香港的市场早就喜欢,为什么几十年才决定在香港开一家分店,有时候还是对创业的目的是什么,比如说终极目标还没有想好,所以就仓促上路了,这是从内部的因素上往往思想准备不足就上路了,不知道方向是否正确就上路了,有时候心态准备得不足就上路了,这是从我的过来人角度提醒创业者把方向、目标、终极目标,一定要开始做认真的思考和研究,这过程中可以征求很多人意见。

外部看来,马行长说得很清楚,无论从银行、风投,中国现在还没有形成一个体系,从资本上来讲还没有有一个金融的支撑体系来支撑大众创业,万众创新。另外,包括税负,比如说在大众创业万众创新这个背景下的哪一类企业大学生的创业能不能在前三年甚至前五年给他免掉一些税收,让他一开始能够轻装上阵,这方面单独的专项的政策现在也不配套,所以我们看到的内外部的障碍,或者说束缚双创成功的障碍大概就是这些。

主持人:胡总特别中肯的建议,对创业者来说跑得快不难,跑得久很难。

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全国人大代表、TCL集团股份有限公司董事长兼首席执行官李东生

李东生:去年提出大众创业,万众创新,我理解的大众创业万众创新,双创,双还是有点区别,万众创新的概念,任何的人你无论是在一个企业工作,还是你自己创业,你都可以选择创新,我们在公司里面也非常鼓励员工的创新,不但是产品的设计工程师,生产线的工人他们怎么能够提高生产效率,也可以有很多可以创新的地方。

大众创业,我同意褒森刚刚说的,其实创业和创新还是有很大不一样,创业等于说你要自己选定一个方向,你要自己对这个结果承担责任。首先第一个我不认为所有人都适合去创业,创业只适合一部分人,你自己想我要做什么,我是不是有能力去做到,当然没有百分之百的,至少你要有五六成的机会,你做创业才有可能成功,如果你连五六成的机会都没有,只是胆大,跟父母要几万块钱就找几个人创业了,这样我觉得成功的机会不会很高。

但是,在我们国家这轮新经济当中确实要鼓励这部分有这个能力有这种意愿去创业的人,因为在互联网经济当中很多新的产品、技术的突破,不一定来自大公司,在过往传统产业当中这种能力的积累往往需要比较长的时间,所以几乎所有的新产品、新技术、新专利都是来自这些大公司,但是这几年完全变了,美国新硅谷的新经济改变了这种规则,鼓励大众创业对中国经济的转型是有实际意义的。

所以,在转型当中你说有什么障碍,刚刚两位发言人提到了,一个是资金,一个是本身你自己对创业的思考是不是到位,你的团队,创业一般不可能一个人,大概三两个人,你的小团队,大团队,是不是有这个能力。另外,在周围要建立起一个资质,美国为什么创业型公司特别多,因为美国有很多这些投资基金,像最初期的创业公司就一般讲天使投资,其实投资额都不是特别大,大概几万美金一个项目,像这类的机制在中国也是可以建立起来的,我们看到无论北京、深圳、上海这些科技创新相对聚集的地方,这类天使投资、风险投资也是比较多。

我们企业也在我们的科技园做了一个孵化器,我们把一栋楼装修好,它适合于不同大小的创业团队在里面工作,我们不收他的租金,这个租就作为我们对他投资的一部分,他也可以申请一部分投资,金额不会很大,如果他能够成功做到第一步就有机会在其他的投资基金里面去争取增加给他投钱。这当中经过一轮的竞争筛选可能就能够成就出一批成功的项目。

但是,无论哪一种方法最终从天使创业的概念开始,到最终成功的这个比例都不是很大,我曾经问过一个很有名的投资人,红杉资本的沈南鹏他们做了很多天使投资,他做得不错的,最终成功,第一笔几万块钱投资开始,最终能够形成一个上市公司一个产业,大概15%左右,所以做创业的这些年轻人也要有失败的准备,失败并不可怕,关键你要把失败原因找到,可能第二次创业,第三次创业,有很多二次创业三次创业才成功的,也是很正常的,社会也要宽容这种创业者他们在过程中的一些失误,甚至失败。这样我相信大众创业,万众创新才能真正在中国经济发展当中发挥更好的作用。

主持人:李总特别落地的建议非常好,现在有请张总分享一下双创的障碍。

张传卫++全国人大代表、明阳新能源投资控股集团董事局主席

全国人大代表、明阳新能源投资控股集团董事局主席张传卫

张传卫:双创的障碍这个话题从产业经济上来讲,我的理解无论是天使基金到后来的风投基金,到产业基金投下去,我看影响创新和创业成功与否的一个很重要因素就是对接它的应用,就是有一个孵化器,它的创新创业能不能对路,比如说我们也是创业过来的,我们创业的时候也是要选择有一个大的产业平台,大的产业公司,我们选择跟它对接,我是非常精准的定位来进行创业,或者来创新的,这样的对接无论天使基金,创业基金,产业基金,对接的成功率会大大提高。

具体到我们企业来看,我们正在建一个我们企业依照我们的企业战略构建的一个大的孵化器,这个孵化器我们也是对社会的,同时也是对企业内部,我们内部就是建立内部创业机制。内部创业机制就是我们也可以使我们的员工,我们的科技人员,我们的经营管理人员,他们也运用他们的知识资本,人力资本作为股份,他来做一个专题或者一个专项来参加创业,我们也通过孵化器,我们建立我们自己的创业基金,我们自己也发起了一个产业基金在深圳,能够分层级推进它的内部创业。

我们同时也运用这个大孵化器,利用我们内部创业创新机制来引进外面的,比如说我们去年到今年就引进三期人,有从斯坦福大学回来的,也有从美国的华人高级工程技术人员回国创业的,他回来了我们就做一个创业公司,以他的专长或者他的技术作为资本,我们来孵化这个产品,孵化这个技术,形成产业化,而且这个产品技术和我整个的产业布局,和产业链条的某一端我们进行设计,进行定向的创业和创新。

同时,我们把这种知识资本和人力资本作为资本投进来,它也是一种创业和创新的行为,或者是我们的认可机制要内部建立起来,跟知识产权、技术交易中心建立起对接机制,所以我们要想双创把真正能形成一种大潮热潮,最终更多走向成功,我认为有一个以大产业大集团作为依托的孵化器,以产业链和产业集群为目的,打造产业链价值链的分布,总理政府工作报告也提出来产业链条的延伸,到上游下游的延伸,构建体系和集群,然后来分布创业和创新的安排,把我们过去企业的研发创新变成我们可以构建一个创业群,创新群,把投入的研发和基金,和催生企业发展的一些产业投资转换成内部的市场化,我们的做法是这样的。

实际我在最近三年来,我们集团内部已经构建了有13家公司,而从资本运作到金融,到重要的产品和专项技术,三年我们一个企业做了13家,我们现在把它作为一个大孵化器逐渐构建咱们内部的创业和创新的基金体系、资金体系、信用体系,包括创业创新的指导,我们叫做导师体系、评价体系,然后创新,双创的成功率概率就会大为提高。我们的体会是这样的,我们也深信这种方式对中国构建有全球有影响的,用双创助推我们大产业、大企业成为行业的领军企业和创新型的国际跨国公司,是有战略意义的。

所以,我认为双创不仅仅是社会层面的,更对于我们大的实体经济,大的产业公司创新和发展,改变内部的活力和创新机制,具有战略意义,我的理解是这样的。

刘永好

全国人大代表、新希望集团董事长刘永好

主持人:张总刚才从孵化机制的角度讨论机制对接的问题,下面有请刘总。

刘永好:双创在企业内或者社会上有什么阻力,是指内部的?

主持人:既有内部也有外部。

刘永好:企业来讲,传统企业像我们这样的企业已经好几万人了,原有的体系有一个所谓很完备的层级了,我们要做双创在原有的体系里面做是有难度的,它属于谁管,由谁来给钱,它做了以后跟原有的体系什么关系,对我们原有体系有没有冲击,怎么协调这些关系,怎么样既有利于创造创新,又有利于我们原有格局的平稳,我觉得这方面是有难度的。我们集团搞了创新变革事业部门,专门做这件事,这是一方面,这是一个挑战。

所以,我们干脆就这样,我们新成立一个部门,我们从草根资本,就叫草根资本,这个公司注册以后我们合伙制的企业,完全按照合伙的办法,它跟集团有联系,因为主要的投资人是一个人,不一样这是崭新的企业,合伙制的企业,完全崭新的一种格局,用草根资本新的公司去吸引人才,借助新的制度尝试,新的孵化,引进新的人才,在那个体系下股权合伙制和新的变革,新的创新就显得比较简单,那边是那边,这边是这边,没有太多的冲突了,我们这样考虑也是这样做的,一年多一点时间效果还不错,现在草根下面有十几家企业了,当年有3个多亿的销售,今年10多亿的销售完全有可能,有的肯定不赚钱要垮掉,有的非常有生命力,而且很有前景,有的就围绕产品,我们的产业上下游做一些创新,做一些变革,我觉得这样做较好地克服了新的创新体系对原有体系的一些冲击和被动,这是一个。

第二,我们又搞了几个产业基金,招了一些,或者是我们内部体系建立了一些投资部门,涉及到一个两个三个四个五个产业基金,这个产业基金有的是自己拿钱,有的是自己跟别人合作的,有的是我们去募集的,这个基金专门投给那些有一定可能的大众创业万众创新中涌现出比较好的企业。现在看起来挺好的,实际上我们集团就把握住,一是我们投资一个知名有影响的大机构,比如说红杉资本我投了,云峰基金我是它主要投资人之一,顺为基金,雷军的我也做了投资,还有好多,另外还给新的非常有活力的投资人我们联合组建一个投资基金做相应的一些事,我觉得效果挺好。

当然,对一些有影响的老牌的这些投资体系投资回报是稳健的,看得见的,收益是不错的,我们云峰基金,马云牵头一块搞起来的,有很多企业家也做投资。跟着阿里巴巴跟着马云他们大的投资步伐,一块跟着投资其实回报也是蛮高的,挺好的。我们走了一条比较开放的道路,一是我们新设立一个部门专门做孵化,实行合伙制,实行人才IPO计划,你是一个优秀的人才,你有技术,你有想法,你有团队,或者你有措施,把你的这些团队、技术、想法、措施,或者已经做成的一些事到这个地方来入股,有可能你有一些钱,有可能你有一些人,有可能你没有钱但是你把这个体系带过来入股,叫人才IPO计划,这样就放得比较开,效果看着也比较好。

这个传统的企业里面怎么样使得变革创新,大众创业万众创新跟我们自身原有的格局不要产生太大的冲击,这是一个事。

第二,我们自身创新必须要做,像我们从事最传统的制造农业产业,这个太传统不过了,我们感觉不创新没有路可走,所以说我们也做了很多的创新,包括年轻化,国际化,还有我们的产融结合,包括我们的互联网这些参与等等,我觉得结合起来还是取得一定的进步,我们新设立的草根资本创新变革的团队,反过来又推动和促进了我们的变革,所以我们叫做新希望集团本身也发生变化,我觉得这种变化是积极的是好的。

主持人:刚刚刘总举了他们自己特别好的例子,还没有想明白的时候先把部门成立,非常好的路径。假设你身边坐的是总理,现在给总理提关于双创方面的建议,我们旁边这位嘉宾就要进入总理的角色,张总你就是张总理了,针对刚刚刘总的建议进行点评,我们这样轮一下,从刘总开始。

刘永好:张总理,首先我向你报告,我们企业太传统了,但是我们也想大众创业万众创新,我们公司有很多小伙伴,他们纷纷给我提建议,他们要参与组建新的公司,要跟公司相关或者不相关的很多的产品的研发,市场的推广,用互联网的手段来做这样的事,但是他又没钱,当然我可以借一部分钱给他,但是借给他我感觉不对,完全借给他他责任感不够,做垮了是你的事,做赢了共享,有没有可能政府成立专门的机构对这些有抱负有想法也有能力的这些重心的公司主要的合伙人,或者是这些年轻人,给他们一些专门的信贷?让政府来帮他们买一部分单,企业再做更多的投资,然后这样有利于来发展这样的大众创业,万众创新,给予一些具体的帮助。

张传卫:我觉得你这个问题非常重要,它具有全国在双创中的普遍意义,其实在政府工作报告中已经就众创,众筹,众创空间的规划,从制度设计、法律设计已经在建立了,和地区和省都在设计众创空间,其实就是要来解决这个问题,同时也在推进天使基金、创业基金和产业基金的市场机制。你刚才谈到的政府要拿一笔钱来解决这些问题,其实双创最重要的是市场机制,用市场机制来解决。

刘永好:我打断您一下,虽然不太礼貌,确实关系到很多的创业,关系到这些年轻人。你说的是政府工作报告已经写了,通过众筹众创方方面面用市场的资金,对市场主体人来说你的东西靠不靠谱,你那个钱拿去会不会打水漂,我的钱为什么非要给你,这里面有基本的背书和担当,假如说政府拿出一部分资金按照比例给予支持,这些众筹,社会的资金就更愿意进来,更有推动力,政府支持了大众创业万众创新,最终有风险我来担当,最终总有成功的,成功达到5%,10%就对了,我的建议是政府要给一些支持,不是全部,是一部分,为众创,给他们一个劣后的保证。

张传卫:事实上地方政府也在设立这样的基金,给予扶持和引导性的基金,设立这样一些基金来支持,而且这个力度和省份都在设立,广东省我知道已经设立了,他在引导这类的创业和创新,特别是一些天使基金,它还是借助于市场规则来做的。

刘永好:谢谢张总理,你一句话把问题都谈得很清楚了,你说政府要来支持我们,我们等着。

张传卫:我来提问题了,马总理,我现在创办了一个天使基金,我创办的这个天使基金目的是为了支持双创的,我遇到一个税务问题,我这个天使基金投100个项目可能只能成功10个或者5个,但是我天使基金投出去的成功概率不高,但是我成功5个可能支持了我的100个,我投了1千万出去,5个项目盈利2000万我是值得投的,这是投资本身来讲。

现在的问题是现在的税制对每一个基金的项目,这个项目要是失败了,按照现在的企业来算,我天使基金公司如果就一个公司来讲,我就按照企业算,10个天使基金我成功了一个,另外9个失败了,我是可以相互抵消的,最终我盈利多少我才交所得税的。现在问题我投了10个项目,9个项目失败了,从税制上,我只能单项结算,周期比较短,国家能不能从税制上改革,支持双创,从资金征税上进行改革?

马蔚华:总理已经解决了,去年国务院有几次研究支持大众创业,万众创新总理办公会,其中就有对大众创业,万众创新的减税、免税的一系列的规定,你没见到这个文件吗。

张传卫:增值税,是没有专项的,我的意思是要有一个税法解释,来专门就创业基金和天使基金做一个减税?

马蔚华:今年政府工作报告里又重新说了这个方面,要继续对大众创业万众创新给予各方面的支持,也包括税收的支持,实际上在发达国家他们在支持群众性,特别是科技成长性企业的过程中都给予了很多支持,不仅税收支持,而且还给予资金,刚才永好讲的像以色列国家创新在全世界很出名,它有首席科学家制度,就会把国家的钱,而且首先用在你风险最高的地方,比如说在VC阶段,天使的阶段,先给你投进去它来承担风险,这样鼓励企业勇敢往前上。

另外,我们国家也有各种各样的转换机制,刚才讲到我现在给每年财政部,过去给科技部很多钱,支持科技成长或者创新,过去采取拨款的形式,去年科技部进行了重大改革,把这个钱企业化运作,我们寻找世界上比较成熟的投资基金,像你这样的,你出70%,我出30%,组成子基金,这个过程要经过理事会大家客观公平投票决策,一旦同意了30%就由你支配了,你就支持这些科技创新企业,成功退出的时候,我们的30%就不分红了,可能就是资金成本收回就行了,最多收点利息,我觉得这也是政府支持力度很大的。

我看了今年政府工作报告这里讲了一大段支持创新,进一步讲了这个,我重温一下,这方面你还要相信。所有的企业税只能减不能涨,何况你鼓励大众创业万众创新的企业,你这些困难我相信在今年各级政府都能帮你很好解决。放心吧。

张传卫:我很满意,我等到今年减税。

马蔚华:你要相信政府。

马蔚华:和创新有很直接的关系,现在在西方,在美国西海岸,创新它已经进入了一个新硬件时代,就是说创新结合第四次工业革命,它都是投入一些像3D打印,机器人,人工智能这方面,在美国有一条它这些大众创新,群众性创新,中小企业创新成果,有一部分这些小企业自我发展,像微软、雅虎,自己成了大企业。还有相当一部分被大企业收购了,所以大企业往往是这些小企业创新的最后承接者,这件事我觉得对小企业创新很有意义。咱们国家能不能动员大企业也对大众创业万众创新的成果,你要认真去观察,认真对待,热情去扶植,能够把它收购的,你有实力把它变成生产力,这个是不是在我们国家也能有大企业,特别是国有大企业有这样的态度?这样我觉得可以使这些群众性的创新更有动力往前发展。

李东生:据我了解,已经有很多企业这样做了,因为经济运作内在规律无论是在工作和美国,它都是类似的,所以创业的项目,创新的产品有些是自己发展成独立的公司,有些是被大公司买过去,这是很正常的。所以,国家在中国这方面在法律上是没有障碍的,现在就是要考虑出台更多的具体政策措施,来鼓励帮助企业完成这种成果的转换,或者是项目的兼并重组,实际已经有,并没有太大障碍。多和企业家进行推广。

马蔚华:按总第的指示办事。

李东生:我的问题是大众创业万众创新,从建立一种创新的能力,创业的能力,最基础还是教育。中国要让大众创业万众创新这项活动持续发展,得到效果,要需要对教育制度做一些改革,没有一批能够创业的人,没有一批培养更有创新精神的人,这个活动难以为继,所以请问总理,对通过教育端的改革,高教的改革来支持大众创业万众创新的活动,是不是一个好的主意。

胡葆森:这个建议很好,国家考虑两个问题,西方学分制教育部也在研究,我们现在的本科大多是四年制,如果不断引入学分制之后,就可以让大学生在上学期间,不一定非要第四年到社会上实习,也许第一年第二年就开始更多接触社会,思考和学习创业的经验,寻找创业的机会。第二,大学校园里,今后也让教育部鼓励各个大学开创具有创业指导和创新指导的课程。在学校创造一种机制和氛围,让老师们引进一些创业成功的企业家,包括一些经济学家们走进校园,在校园里为大学生走出校门后投身大众创业万众创新洪流中去创造更好的基础性环境,所以你刚才提出的问题非常好,要求教育部门能够定期解决这个问题。

主持人:咱们要走一个循环,现在您需要给刘总理提建议。

胡葆森:国务院教育部门的学分制您认为在中国什么时候开始实行。

刘永好:胡先生提的问题是西方普遍采纳,我们是中国,我们有社会主义的制度,我们有自己考核的办法,这套学分制究竟合适不合适中国,我们要看,我们要研究,我们要比较。不过,你提出这样的建议也是好的嘛。我建议你写成专题报告把他交给教育部门让他们认真研究,我回去也会给我们国家教育专家智库研究,假如对中国有利,对教育有利,对教育制度改革有利,从改革的角度也可以实施的嘛,谢谢你,胡先生。

主持人:等一会儿可以考虑投票,几位企业家那一位最像总理。

时间关系就不进行其他的讨论,下面留两个问题,提问简短回答简单。

记者:刘永好大哥你好,我是你的老乡,我是中经网记者,我叫高野(音),现在中国房地产市场一线城市火爆,二、三线存在压力,新希望也有房地产业务,大部分在二线地区,您的房子好卖吗?因为我生在新经我知道。

刘永好:我还没搞清楚我还是总理吗?

主持人:现在是刘总,理字没有了。

刘永好:总理当的时间太短了,才一分半终钟。

房地产国家出台了一系列鼓励推动政策,包括信贷政策、税收政策,以及对房地产鼓励支持措施和办法,我觉得总体是对的。现在经济下行房地产是拉动经济最重要的部门,房地产及房地产相关产业能够带动GDP方方面面的进步和提升,这是第一。

第二,现在卖得特别好的是一线城市,北、上、广、深由于人口聚集,由于土地资源有限,国家为了防止大正式病限制了土地的供给,出现了供、给差异,所以房价上涨。再加上最近的信贷政策、税收政策放开,对这些大城市购房者来说是一个利好,所以选择这个时机进去,这是有客观的原因的。

要解决这个问题,一、差异化政策,不要一刀切,因为中国太大,而且情况很不一样。现在三、四线城市大量库存急需解决,这些地方给予更多政策,更开放一些。一线城市房子本来就紧缺政策有所不同。最近二线城市,包括部分三线城市房子也有松动,也出现了较好的走势。

温州来讲,温州是房价下跌最厉害,波动最早的一个地方,现在明显感觉到温州房价起稳,我们在温州做了不少房地产开发,效果也不错,走进走势比较好。我们去年拿了一块地,几个月过去,我们旁边又有一块地被人拿走,加价4000元一个平方,可见大家预期房价还会上涨。总书记昨天的时候到工商联界别有一个讲话,民营企业要有信心,现在不要谈一时有一些波动,长远来看是好的,鼓励民营企业审时度势,你抓住机会就好了。企业家积极进行考虑和布局,另外建议政府实行差别化政策,购房者自己进行判断,该买的时候坚决买,做一些投资,做一些什么考量你自己在掂量,我们希望通过大家多买一些房子减少积压同时让大家生活品质更好,这也是一些好事。

主持人:您刚才说房价要涨,如果总理说完这句话北京房子就又变了。最后一个问题给我们老朋友俞总。

俞总:我是更香茶叶公司的董事长。刚才听各位大企业家讲双创的事情,我想问两个问题,第一,在座各位大企业家对双创的理解,能不能更细的说一下。我对双创理解是我个人是赞同万众创新,但不赞同大众创业。大众创业在中小企业基础比较薄弱的情况下,属于鼓励会造成员工的误区,他们认为国家的政策鼓励当老板,都去创业。这样人才流动人才的流失就会比较严重。

所以,我的观点建议是大众创业万众创新,大众创业的基础上在就业过程中找创业,就业就是创业这样的理念要加入。为什么这样说呢?任何一个人才,任何一个青年人,想创业的人,在大企业、中小企业的平台里,完全可以在就业当中用自己的聪明才智,你把才能在这里面发挥。有一句话叫有钱出钱没钱出力,出力可以成为企业的一员或者是股东,甚至得到更多的回报。一是更有利于企业。二是在创业者当中风险更小。现在的青年人对创业理解不成熟,对创业有一些异想天开,如果盲目鼓励他们创业可能会带来问题。这是我个人理解,我问的是在座企业家对双创的理解是怎么样。

李东生:刚刚俞总意见其实也是代表生活上相当一批人的意见,如果传统的逻辑来看你的判断基本是对的。但是现在情况有点不一样,技术进步商业模式演进非常快,以往企业能力是要一步步积累起来,现在很可能通过一些很创新的活动就能够在短时间内,在某个领域建立起一种能够颠覆传统企业的能力。其实在互联网时代,我们已经看到非常多这样的例子,像美国的微软就是最典型的,当时的比尔盖茨大学没有毕业,当时做这个东西的时候,我相信真正支持他相信他的投资人很少,Facebook也是一样的例子。

早年我当时是腾讯的独立董事,我自己没有看到腾讯会成为巨无霸的公司,如果看到我就会自己买一点股票赚一笔钱。现在经济结果已经发生变化,特别是智能互联网领域带来的发展带来的商业模式的变化,大部分创业型成功项目都是和这个有关。大公司有能力和意愿大量收购这样的公司,过去我在腾讯董事投票收购,每次都有几十个项目,长长单子,阿里巴巴也是这样,有环境使这样的公司成长。中国教育体制和美国有很大的不一样,现在鼓励大学生创业我觉得会害死很多人,真正有创业能力,有机会成功的人是不多的,如果宣传不当会引导完全没有经验和能力的人投入进去,这次失败很可能打击的很难站起来,这就失去原意。在宣传大众创业的时候,要回归创业本意,要让年轻人对创业有基本的理解,不要想着创业一定成功,要有基本的理念。中国教育制度一定要改革,中国不改革教育制度很难培养出更多创新型人才。

主持人:今天就到这里,有问题下面继续交流。

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