提问:曹总您好,问您一个关于宏观的问题,有朋友说,您对现在宏观的经济形势的发展非常悲观,可能有一个大谷底,您是不是这么看?然后,您这个判断的依据,判断的逻辑是什么?在这么一个变革的时代,企业、企业家应该作出最基本的哪几条选择,选择的准则是什么?
曹德旺:谢谢你的提问,这是大话题,我也可以多说几句。我是这样看的,我认为我们面临着很大的困惑,第一个就是美国的问题,美国问题是非常严重的,美国得的是肝癌,为什么?看美国问题有多重,应该看100年前的美国到现在做了什么。在前一世纪初的时候,美国就已经达到今天中国的水平,在1976年就有道琼斯指数了,1882年华尔街日报就有一个正宗的报纸了,1916年有564家汽车厂,这就是美国的大概情况,跟我们中国的今天差不多。在前一世纪初到30年代,美国发生了N次的经济变化,最后一次是在1929年崩盘以后,它大萧条完以后,罗斯福当选总统,很冷静的思考以后,发现他这次有机会了,因为欧洲跟日本在备战,到处准备打仗,向美国开始买东西。二战罗斯福不参战了,美国人发战争财,就是二战,第一个他做的机械、武器、药品、军火是卖给参战国,不是卖给被侵略的国家,所以美国得了肝癌。
1944年罗曼底登陆之前,美国建立了货币体系,那一年美国把黄金跟美元挂靠,这个承诺坚持到1971年,美国人又把黄金跟美元砍断了,布雷顿森林会议体系建立的时候,坚定了国际货币组织里面美国是国际上贸易结算的一个本位币,同时是100多个国家安全储备的本位币,就变成世界银行了。去年最高峰黄金一盎司跑到1900多块钱,现在还是1900多块钱,过去的40年,美国的环境涨价涨40倍,请问到底是环境需求膨胀,涨起来还是黄金产量剧减,还是美国人钞票印多了。应该说因为现在的黄金产量是40年前的10倍,产量大了,现在一年我们全球环境,包括开采和回收达到3000吨左右。它印那么多钞票,在今年国际货币组织通过美元跟黄金脱钩以后,他做了什么事情?发展它的服务业,中国也在学习美国,就是搞服务业。美国服务业在它危机之前是占GDP总量的65%,它的服务业跟中国又不一样,它是以什么为主呢?以银行和非银行金融机构为主,它国际知名品牌,花旗,高盛,美林,它赚钱靠这一块。第二块,为银行和非银行金融机构提供服务的产业,所有都是美国人的品牌。金融危机前美国是发这个财,政府为了配合服务业的发展,产业结构调整,产生了工会,到最后发生危机的时候,美国今天产业投机化,去年发生占领华尔街,为什么?他说这些华尔街人贪婪,他说在70年代的时候,底层的公司工资高,现在是华尔街这边的工资高了,导致我们现在危机。
因此,美国奥巴马也是很聪明的人,我认为美国人这次再选奥巴马,美国人也是聪明的人,奥巴马很有智慧,上台就指出了,又恢复它制造业大国的地位,这是奥巴马在做的事情。这几天美国很庞大的代表团在中国招商,美国人在美国投资的成本不回避中国高多少。美国的工业化的背后,短期内它的产业投资,国债已经超支6亿,联邦财政赤字每年一万多亿。但是,它缺多少,整个美国缺10万亿的钱,这个时候最后的结果,正如他自己讲的财政悬崖,悬崖踩空就掉到无底深渊。
欧洲在前50年,1950年以后,二战打败了,英国也被打了,后来又一分为二,变成社会主义阵营和资本主义阵营,通过50年的修复,到了2000年基本上欧元也连起来了,但是,欧洲没有区域,美国搞区域的时候,它在修复他的战争。减少它的需求,降低他的购买力,再加上东欧跟西欧何必,统一在一个欧元区里面,东欧跟南欧本身很落后,东欧跟南欧有竞争力,这是为了减少对我们国家产品的损失。
讲到中国的问题,中国这几年三架马车,第一架马车就是固定资产投资,第二出口,第三是需求。实际上最大的就是出口跟固定资产投资,固定资产投资不像曹德旺投资,我投固定资产建工厂三年不能回收我就不投,我投一定三年拿回成本。我们这几年固定资产投资国家主导的,国家做什么呢?基础设施,铁路、高速公路,港口、码头、机场,排污系统。那么,地方政府做什么?建了很多不应该建的东西,老百姓建房地产,这个事情要注意。我看到一篇报道,我们国家一个专家说,我们可不信他们的胡说八道,唱衰中国,我主权有70万亿的资产,我跟他说可能没有,那就不叫资产了,充其量叫财产,要说主权有70万亿资产,只能说不良资产。我们这几年投资的那些新城的固定资产变成财产,这样太高了我们制造业上面最大的难题的一件事情,就是财务成本上升,劳动力上升,材料涨价。因此,对出口企业直接造成了严重的威胁,削弱了出口企业在国际上的竞争力。