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宗庆后:城镇化首先要解决就业的机会 是人的城镇化

2013-03-05 09:33 | 作者: 姚建莉 来源:21世纪经济报道 就业 机会 宗庆后

3月3日晚,参加全国两会的娃哈哈集团董事长宗庆后一到北京,就接受了本报专访。

宗庆后迄今已连任三届全国人大代表,在过去10年的代表生涯中,宗庆后连续5年提交关于中国城镇化的议案,在他看来,作为中国新一轮经济增长点的城镇化应该成为人的城镇化,应该限制大城市发展规模,重点发展二三线中小城镇。

而他也在思考中国城镇化未来的过程中,为他的公司捕捉到了新一轮增长点。“大城市的商业地产已经饱和,二三线的城市综合体却还没有。”宗庆后说,娃哈哈升级转型的主业,落点就在这里。

发展中小城镇、限制大城市发展规模

《21世纪》:各种迹象表明,未来的新一届政府将把城镇化作为新一轮的经济增长点,而您从2008年开始,每年都在全国两会上提交发展中小城镇,限制大城市发展规模的议案,这是为什么?

宗庆后:每届政府都面临农村剩余劳动力转移的问题,法国等欧洲国家也是如此,生产力发展到一定阶段后不需要太多劳动力从事农业,农村剩余劳动力就会转往城市里打工,因为生活成本高、买不起房、享受不到市民待遇,无法在城市里长期居留。

同时,农村出现大量留守儿童,大城市产生交通拥堵、住房紧张、就业困难、环境恶化等弊病,都不利于我们建设小康社会。

《21世纪》:那么您认为城镇化的正确方向是什么?

宗庆后:城镇化首先要解决就业的机会,但大城市规模如果不控制,二三线城市就少有就业机会。大城市今后的发展方向应该是研发中心、商业中心、信息中心、总部经济,制造业放到下面二三线。

其实我们看长三角、珠三角地区基本已经实现城镇化,吸引大量本地和中西部地区的农村剩余劳动力,这些地区的工业能够下到当地的县城乡镇,当地农民就近转移会方便很多。

在解决就业后再做土地流转,农民拿补偿在城镇买房子,加上就业,第三产业也发展起来,又可以带动大批就业。而还在务农的农民,可以租用土地进行集约化生产,提高收入。我认为真正的城镇化应该是这样的。

《21世纪》:其实也就是人的城镇化?

宗庆后:对。比如现在大学生不愿意回老家,很多硕士生在药房配药很浪费,下面二三线城市的医院又没人看病,都涌向大城市,关键是没有产业基础,所以我的建议主要是要鼓励工业下乡。

《21世纪》:那么又应该如何限制大城市过度发展?

宗庆后:可以控制建设用地指标、降低财政收入指标,用地指标限制了,地方财政收入就少了,如果上面还拼命下指标,下面还得拼命发展经济就很难。

《21世纪》:您觉得在这样的城镇化过程中,民营企业能获取哪些机会?

宗庆后:首先,民营企业已经成为经济建设的主力,解决就业、GDP、财政收入都占很大比例,浙江已经基本实现城镇化,接下来必然会寻找新的思路。比如像我们这样的企业,城镇化会带来新的投资机会,或者可以到下面开办农产品加工企业,或者在城市打工的农民工,可以回去创业,政府可以给一些优惠政策。

民企困难依旧

《21世纪》:这些年,浙江产业“空心化”问题严重,很多民企第二代不愿从事实体经济,这几年浙江也少有新的大企业涌现,您怎么看这个问题?

宗庆后:这几年我也一直在呼吁要发展实体经济,实体经济是创造财富的经济,虚拟经济应该是帮助实体经济的,但现在的虚拟经济变成钱炒钱,需要逐步扭转,不得不转,很多企业家搞虚拟经济都快破产了。近两年温州出现的这些资金链断裂问题,原因就在这里。

当然,政府应该降低制造业的税费负担,让他们有钱赚,就是因为没钱赚,他们才去炒股、炒房地产,所以关键是政府要转变政策,民营企业也会跟着转变的。比如民企借高利贷的问题,银行也有很大责任,银行卡贷后企业没有选择才借的高利贷,结果一环扣一环陷入困境。

《21世纪》:您还建议民营企业和国有企业身份区别要取消,其实这些年国家也出台了大量鼓励民资的新政策,您觉得现在民企的处境比过去有改善吗?

宗庆后:没有变化。就像贷款,给了国有企业,万一发生坏账,没有人去追究他的责任,因为他们觉得这个口袋是政府的,那个口袋也是政府的,实际上不是的,银行的钱是老百姓的存款,是拿老百姓纳税的钱去补窟窿。应该把这些最本质的问题看清楚。

同样在创造财富、缴纳税收、解决就业,为什么要区别身份?国有企业是国家的,是全社会的,民营企业家大多数也是勤劳致富的,只有极少数是在权钱交易下聚敛不义之财。

我提这些建议就是想扭转全国对财富的看法,希望营造一个机会均等、结果要靠自己努力的氛围,鼓励老百姓勤劳致富。

《21世纪》:所谓同等待遇,除了银行贷款还应该包括哪些方面?

宗庆后:现在进入很多行业都有很多门槛,其实现在应该取消不必要

的审批制度,同时制定一定的标准,符合标准的都可以进去,会比36条更有用。

民企其实比谁都更关注自己的投资,因为这些钱都是他自己的,国有企业倒应该多去审查审查,因为他不是自己的钱,亏损了也没关系,但现实是反过来的。

娃哈哈的转型之路

《21世纪》:从2010年开始,娃哈哈就开始做多元化转型,您是怎么考虑的?

宗庆后:一开始大家都搞多元化,当时一大部分企业盲目多元化把主业拖垮了,甚至倒闭,后来又认为不能搞多元化,我觉得这两种观点都不正确。是否搞多元化要看这个企业是否需要,有没有能力,有没有机会。

娃哈哈现在有这个需要,资金还比较充足,也不缺人才,也有机会。我们现在的多元化转型包括本身的升级换代,比如通过生物工程将饮料从解渴转向保健定位,研发节能电机零部件,并将零售点拓展到吃喝玩乐一体的城市综合体。

《21世纪》:那您怎么定位娃哈哈的主业,是零售行业吗?

宗庆后:我认为零售行业应该是方便人购买,同时让人体验生活。这种城市综合体可以为制造业创造销售平台,降低销售成本和产品价格。

同时,城市综合体在二三线小城市还没有,有比较大的市场,而大城市的商业地产已经饱和了。所以我们要根据不同地区的经济水平、老百姓喜好卖不同的产品,比如在钱江新城做的欧洲精品商城。现在还主要是和成熟的公司合作居多,和有钱的、内行的企业合作,也是优势互补。

《21世纪》:您觉得对大企业而言,多元化是否是后期转型升级的主要方向?

宗庆后:在一个行业发展到高峰后,再拼命可能会过剩,如果有实力肯定要寻找其它领域,就像统一在台湾非常多元化。

这个过程中,研发尤其重要。如果我们能够研发出国内没有的节能电机,发展会很快。所以现在我们一方面引进人才,另一方面跟科研机构合作。娃哈哈现在3万员工当中,只有1.4万是生产工人,另有销售人员800人,其它都是管理和研发人员。

《21世纪》:那么中小企业呢?

宗庆后:其实现在已经到了大企业瓜分市场的阶段,沿海地区原来制造业发达,但主要是出口,而且产品档次相对较低,现在一方面往中西部转移,另一方面实现自己的转型升级。

但实际上,中小企业转型升级比较困难,兼并重组可能性不大。就需要大企业牵头,主要做市场投入、技术研发,组织中小企业进行专业化协作,做零部件配套,这样比较可靠。

《21世纪》:对大企业而言,您觉得走国际化路线是否可行?

宗庆后:要看情况。我现在做奶粉也是国际化,主要是贴牌,国外有优质奶源,但市场不够,我就解决市场问题,可以双赢,但如果收购国外企业,进入国外市场竞争,很快就会被赶出来。而且现在国外经济环境不好,中国人勤奋、能赚钱,就只好把华人赶走。

《21世纪》:跟国企不同,民营总是避免不了更换企业接班人的问题,要怎么实现平稳的过渡?

宗庆后:应该说,民营企业的第二代大部分都不会接班,因为第一代民营企业家都是从很低端的产业发展起来的,第二代基本上都是出国留洋,他的世界观、文化价值观都不同,不愿干父辈的行业。而职业经理人中国还没有成熟,但慢慢会往这方面发展。

我们现在是把企业的规矩定好,每个人的职责安排好,各司其职。像我现在出国一段时间企业运作也仍然能正常运作,但关键的投资决策还需要我拍板。

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