|个人中心 | 退出 | 登陆 | 注册 | 订阅
未完成

【图文实录】焦点论坛:城镇化大潮下的投资机会

2013-07-20 16:09 | 作者: 来源:中国企业家网 未来之星

【中国企业家网】由《中国企业家》杂志社主办,中国最具影响力的商界未来之星年度盛会——2013(第十三届)中国企业“未来之星”年会7月19-21日在湖北襄阳隆重举行。

7月20日下午,陕西长河实业有限公司董事长、总经理高鸿鹏、上海亲和源股份有限公司董事长奚志勇、武汉千里马工程机械有限公司董事长杨义华、承兴国际集团董事董事局主席、CEO罗静参加了本次年会的焦点论坛“城镇化大潮下的投资机会”。本次论坛主持人为北大纵横管理咨询集团创始人王璞

以下为论坛实录:

500-王璞

【北大纵横管理咨询集团创始人王璞】

主持人王璞:非常高兴又一次参加,中国企业家未来之星年会,因为在12年以前,我们所在的公司,北大纵横成为了21星,我记得那一届是第二届未来之星,当时给我们颁奖的艾峰和张维迎先生给我们殷切的期望,希望我们的鲨鱼苗迅速长大,又走过12个轮回,今天是第13届未来之星年会,我记得当时我们获得第二届未来之星的时候,21家里头,我自己经历了一个比较苛刻的评价,就是我们未来之星,很多项指标,四大项、若干小项经过打分,那一年杂志上,还刊登了各项打分的分数,我所在的北大纵横,很荣幸地获得了四项打分之和总分第一名,简单来说当时是第二届,12年过去,今天是第13届未来之星,还能够参加这个会,没有辜负中国企业家评委的评选,还或者说是非常不容易的,我也在此嘱咐所有的未来之星,也包括第13届的21未来之星,再过十年,无论企业成功不成功,希望各位企业家都有心情、有机会参加这样的活动。

这次比较特殊,我基本每年都参加《中国企业家》杂志的三大品牌活动,一个是企业家年会,还有一个是商界木兰,是女性企业家的论坛,我作为男性企业家代表,也是基本上都参加了,作为主持,微量执行就更不用说了,不管什么情况,都能够把时间挤出来参加,这次比较难的是要飞到襄阳参加,北京飞到襄阳的航班不是很多,就得从武汉中转,在这种情况下,我们还来,说明我们是《中国企业家》杂志的忠实粉丝,也是特别爱学习的一些人,我想下午活跃一些,把掌声送给这些千里迢迢来到现场的我们自己。我这次尤为注意到,甚至稍许感动的是,襄阳市分管多个领域的市长,也来到这个小小的会场,参加这个活动,说明对我们的重视,赞助商对我们中国企业家未来之星的重视,一会儿市长,在这样一个话题里,也最有资格来发言,不分台上台下。

谈到这个主题,我也特别感觉到,这个主题对于主持人来讲,没有什么压力,因为它谈的是城镇化大潮下的投资机会,因为每个企业家,不管企业创办的时间长短,有资格坐在这的企业家,都是一步一步打拼出来的,他们对自己的一个投资环境要求,应该说心中有数,不用准备,有感而发,他们都能够八九不离十,都可以代表这个行业说话,他们在不同领域、不同行业,我想抛出的第一个问题就是,请台上四位嘉宾,每个人代表自己的行业,谈一谈城镇化大潮,是不是我们的机会?是不是您所在的,这个行业的机会?或者说您所在的行业机会,在城镇化大潮中,如何捕捉到这种稍纵即逝也好,或者说这种微妙关系也好,这种商机,围绕您的行业,或者再具体一下,围绕您的企业,这是我抛出的第一个话题,请四位作为一个必答题,之后还有选答题。

500-高鸿鹏

【陕西长河实业有限公司董事长、总经理高鸿鹏】

高鸿鹏:十八大之后,城镇化就广受全社会的关注,我们公司大概有12年了,我借此机会,把12年发展过程中,我的一些体会,和各位分享一下,我从两个方面来讲,第一说两个变化,第一个变化是城镇化,我们把它看做一次全国范围内的大移民,从农村向城镇,从中小城市向大城市,还有城市之间的,以及城市向农村等流动,我们移民最核心的是居住地发生变化,以前的中国在计划经济时代,由于户籍和财产原因,是一个相对僵化的社会,城镇化的推动,社会是一个巨大变革,移民将会让我们的社会,迸发出新的活力,我讲的第一个变化是居住地的变化,是全国大范围内的移民,这个是需要注意的。

第二,生活方式的变化,从农村到城市,从中小城市到大城市,以前的生活方式和未来的生活方式,都会发生一个很大的变化。从吃、穿、住、行、教育、医疗、保险和娱乐,这8个方面都会有一些新的变化和很大的发展空间,这是我讲的两个变化。

一个不变就是商业的本质是交换,我们做企业的,都是用产品和服务,和客户、消费者交换,获得货币和商誉,在这个过程中,我们始终是围绕客户,是聚焦人,不管这个城镇化发展,产生的两个变化,它是多大范围,多大程度,多么深刻,但是人的本性是不变的,我们做企业,就是要发现需求,然后满足需求,在这个过程中,我们是紧紧顶住,在城镇化过程中,由于居住地的变化,由于生活上的变化,带来新的变化,以前我们的吃,食品已经基本上解决。

主持人:请您结合您的行业——基础设施来谈一谈。

高鸿鹏:吃的时候,以前都基本满足,现在出现了食品安全问题,这就是一个新的变化,穿以后会更加个性化,住是改善性需求,到行就更要解决,我们现在出现的交通问题,城市拥堵;在教育和保险、医疗以及娱乐,未来发展空间,随着城镇化的进一步发展,会有更多元的需求,我们长科实验是做基础设施,也做住宅、商业开发,包括做产业园区,也做一些投资,对我们来讲,我们未来的商业机会大概在两个方面,一个是和政府合作,帮助政府发展基础配套措施,我们现在做ET,第二是开展跟广泛的社会合作,吸引民间资本,我们可以做服务,可以合作,把发展起来的现代城市和一些大中城市的新区,做一个商业系统的重新构建,谢谢。

500-奚志勇

【上海亲和源股份有限公司董事长奚志勇】

奚志勇:我是2010年的未来之星,也谈到了好多届的活动,我主要是从事养老产业,在上海做了一个养老项目,10万平方米,800套公寓,现在住了1000多位老人,这个产品面世滞后有很多感悟,城镇化对我们有很多机会,从需求角度来说,中国有8亿农民,如果中国按照13%的老人来说,就有1亿多人,这是一个巨大的,而且20年以后,这个数据的增长需求是非常大的,而且现在所有的养老设施,都已经不受到现在的生活,现在的城市化里面,已经把这些明确做进去,而且做得越来越好,我想城市化进程中,对我们的养老是一个非常好的机会,大家回忆一下,近20年的房地产是粗放型,不是精细化,到目前为止严格意义上的老年人住宅不多,以后三分之一是老年人,三分之一是青年人,三分之一是小孩的时候,有多少人去照顾老人,所以我们必然把老人集中到一起,否则年轻人三分之一,他又要照顾老人和小孩,推动社会的发展,这个难题,全世界都没经历过,如果我们现在开始,从城市化进程过程中,开始着手未来产业的发展,我相信对我们来说,是一个非常大的机会。

500-杨义华

【武汉千里马工程机械有限公司董事长杨义华】

杨义华:我来自武汉,千里马工程机械股份有限公司,我们是做工程机械代理销售服务和再制造的,在家电行业是一个苏宁和国美,苏宁去年运作2500个亿,我们希望在工程机械,或者是极点设计这个领域,冷却培育出一个,类似于苏宁和国美的企业,我是成都那一届的未来之星。

现在讲到城镇化的话题,对于我们工程机械行业的研发,肯定是个机会,对于我们行业而言,不一定是个机会,对中国人、世界来看都是一个机会,用克强总理的话说,让4亿农民变成城里人,当他们变成城里人以后,无论从衣食住行和就业来说,将是一个巨大的机会,可以推动中国经济自然持续发展,至少需要20年,我们这个行业,就是要把农民从土地奴隶变成土地主人,可以设想没有工程机械这个行业,就不可能有我们城市的快速增长,尤其是基础设施建设,也不可能有人们的幸福指数提升,归纳一点就是,这是一个极大的机会,尤其是对我们这些基础设施行业而言,谢谢。

主持人:杨总是机械行业的代表,奚总是养老行业的代表,高总是做市政、交通、地产这些项目的,我觉得你们三个都认为,城镇化是你们这三个领域当中,很好的机会,下一位发言的女性是罗静,是承兴国际集团董事局主席,请您介绍您是哪个行业的?

500-罗静

[承兴国际集团董事董事局主席、CEO罗静]

罗静:大家下午好,我代表承兴国际,我们公司今年是21星的入选公司,我们公司所处的行业是品牌授权,文化产业、娱乐产业的行业,从我们的文化产业来看,肯定是一个非常好的扩张机会,比如我们现在的产业里面,对大的一个项目是主题公园投资,属于一个很典型的娱乐文化综合体的项目,目前公司的布点是长三角、珠三角、环渤海,选择地点来建设文化主题公园,国际品牌为主,将来城镇化往下推进,我相信很多种小城市,也需要像文化产业,主题公园的项目,毫无疑问对我们产业发展,是一个非常大的带动。

主持人:主题公园,我们听明白了。如果一个城市,不仅是人们的GDP在提高,而且人们的幸福生活指数提高的话,主题公园不可或缺,我理解这个也是机会。你们四位企业家,都围绕自己行业,谈了一些城镇化的机会,这是一个向好的判断,我在想,能不能让你们四位,再举一个例子,对哪个行业来说,这个城镇化不是机会?有没有这样的行业,城镇化腾不上是什么机会?有它无它,提不提这个概念,对这个产业不大,这是选答题,你们要想到了,有这样的产业就提出来,这样的产业,城镇化不城镇化,与产业关系不大,这个选择题,你们先思考一下。

下面我想请作为东道主的重要嘉宾,王市长谈一谈,襄阳应该说是中国非核心城市,非省会城市,这么一个区域性的城市,而且它很有特点,就是襄阳、樊城,改名之后扰乱了我们的视听效果,后来又回到主调,这样一个城市,对台上四位嘉宾,包括我所在的主体企业——北大纵横,是否能有一些商机,对我们五位的行业,是否有一些商机?商机是什么?请您指出来。

王忠运:感谢我们今天由21星未来之星,能够在襄阳团聚,有这样一个机会,我想刚才几位嘉宾,都说得非常好,我估计,有的同志来襄阳来得少,这个地方,要说在元代以前,全国谈十大城市必有襄阳,为什么襄阳在发展之后,元代以前的十大城市,到现在我们的省会城市都被替代了,在全国,咸阳是一个过百万的城市,襄阳应该是在武汉城市全,成渝城市圈、中原城市圈的特大城市,提到襄阳这个地方,就不能不提诸葛亮,诸葛亮是在襄阳,在汉初184年到这个地方,在这个地方工作了10年,是著名的军事家、政治家,也是一个上知天文地理,无所不晓的一个圣人,他是从山东来的,成就了三国鼎立的一个人,同时要理解襄阳,襄阳这个地方,是金庸笔下,当时射雕英雄传提出来的郭靖黄蓉,大家也都了解,可以说襄阳是在湖北省的第二大城市,它是具有汉江穿城而过的城市,有山县、山市、山区,有两个国家级开发区,还有一个省级开发区,有人口将近600万,去年GDP是2520亿,在全国排位是64位的城市。

大家刚才说了襄阳,特别是主持人在介绍城镇化下,有没有投资机会?我觉得我们国家在城镇化下,没有没有机会的行业,我认为处处都有机会,高总是做基础设施建设的,搞城镇化不做基础设施建设,不可能有城镇化建设,奚总是做养老产业的,人都要老的,中国人口急剧老年华,这是在世界所有国家都没有的,目前已经达到13%,很快会达到15%,17%,到2025年,我们国家的老年人数字会达到两位数以上,这是一个庞大老年网,老人的产业会蓬勃发展。杨总是做机械的,因为他是武汉的,你说城镇化,就要基础设施,基础设施都跟机械有关系,你刚才说你的机械行业,要建立一个跟苏宁王国一样的机械,我觉得完全有可能,因为你的产品价值不一样,一台设备可以做多少台家电,你的店像连锁店一样,可以复制,不同的半径都可以做,我觉得它完全可以成为一个,庞大的机械代理商,那是做得很快的,商业模式是很容易投的。像罗总这里说的是文化产业,文化主题公园的产业,现在可以说在全国,到处都在做,包括我们襄阳都在做汽车主题公园,因为襄阳是一个以汽车为主导的一个城市,做汽车主题公园,包括我们老河口做梦幻河谷等等,做的旅游综合题和地产结合,和产城融合的结合,都是一个很好的机会。

在襄阳这个地方,有更多的地方,现在襄阳是四个襄阳,两个中心,一个是省域副中心城市,一个是区域副中心城市,产业襄阳、文化襄阳、都市襄阳、绿色襄阳,襄阳请了新加坡的绿化大师,帮整个襄阳做了一个总体规划,以2050年倒推,那个时候我们城市将会达到380万人,我们第一期的经济目标是到2016年,要占到200万人,就需要我们有承载力,我们规划的城区就达到200平方公里,是两百万人,就做了一个东街新区,因为中间有汉江和唐白河,中间有一个水库,水库上面就形成了一个余良舟的岛,这个岛有7000平方公里,围绕这个岛有襄城、樊城、襄州,襄城是以经济为中心,樊城是以服务为主的中心,襄州是以制造业、生产服务业为主导性的中心,东京是辐射周边的一个城市,有218平方公里,第一期做了316平方公里的新区,这个新区的基础设施,在今年初,明年基本上全部完工,5平方公里的CBD,就像陆家嘴一样,我不知道这两天,大家做过推荐没有,看过地图没有,我们的东街新区,像上海陆家嘴的区域一样,地形、地势、地貌更像,我们的十大基础设施都已经动工,包括高级中学、好的医院、大学城、图书馆、博物馆以及会展中心等等,已经全部开工,形成一个热火朝天的大战场,可以说我们今年的城市基础投资达到300多亿,襄阳这样一个城市,我们在整个十二五期间才300多亿,今年就有300亿,除了东街有180亿左右,其它在城内,像老城区有通湖区改造和我们的城中村改造,有29个这样的综合体,可以这样说,要说用一个热气球吊到500米高空来看,襄阳这个城市就像汶川地震一样,到处都有拆迁工地,今年的拆迁量超过一千万,没有听到襄阳这个城市哪里有人上访,这些一线的大的投资商,都到襄阳,现在做的综合体都是,我们把襄阳划分成19个片区,你的人在这个片区里面,70%时间在这个片区,不需要到其它地方去,围绕产城融合,邻里中心、居委会到最后乡镇、一直到片区,每个片区都有综合体在这里,衣食住行都可以在这里,我们按照新加坡的模式打造。我相信襄阳的发展,和我们企业家的投资是有密切联系的,希望大家能够利用个机会,在襄阳看一看,我相信我们襄阳的机会,能够和我们的企业家,形成对接,使大家能够在襄阳,找到发展的机会,谢谢。

主持人:王市长把襄阳的特点,简短地做了一个介绍。我想还是回到刚才的问题上,四位嘉宾想没想到,哪些行业与城镇化大潮下的投资机会不大?

杨义华:殡葬行业。

罗静:互联网行业。

主持人:我接着想问四位的是,我们不能光看到一些机会,四位无论是做基础设施的,还是做工程机械,尤其是工程机械,还是做养老产业,主题公园,四位都简单地介绍了一下情况,这个跟我们理解的城镇化,应该说是高度相关的,但是我想问你们的是,即便你们所在的企业,城镇化的驱动使你们的产业发展速度可能会提速,但是你们是不是也看到,在这样一个机会下的危险,或者说一些不确定的因素,或者阻碍成功的一些沟沟坎坎,我想你们说一说自己的行业,需要注意的现状,我们有记者、媒体报道,或者有你们的同行,也给大家提一个醒,大家相互之间介绍一下,他们提到这个问题的时候,请王市长做一个倾听,不仅从襄阳角度,还有各个城市,甚至比襄阳更小的城市,或者是另外的县城、县镇来回应,我们有很多困惑,局面也明白着,我想请你们四位,分别就自己的行业,提出一些涉及面,各个角度都可以谈,一些要注意的陷阱,企业家的本事就是发现陷阱要绕过去,但是我们要看到山是什么,水是什么,我们好驾驭,有请四位企业家。

杨义华:我来抛砖引玉。

主持人:工程机械有两家,一家中联重科、一家三一重工,我前两天在大连开了一个会,有一家企业是做育材,也谈了很多很多想法。

杨义华:我认为一个企业发展,不仅是这个企业家要有把握机会的能力,同时还要有自己的核心竞争能力,因为对城镇化的预期,既要积极乐观和充满信心,同时要理性地看待这一点,因为中国经济增长方式,完全靠政府投资增长的话,已经转向为双能驱动,至少市场的因素会更多一点,市场有时候比较理性,所以在这种情况下说我们这个行业,就应该既要积极地去发现和创造机会,更要去打造自己的核心竞争能力,不要被政府和机会盲目牵着走,在国进民退那段时间,4万亿时候的话,造成产能过剩,当泡沫一消失的话,最后我们就留在沙滩上。

第一个意思,不要太盲目,太乐观城镇化,但是要积极,同时要理性。

第二个意思,还是要打造自己的核心竞争能力,在这种城市化浪潮中,去创造机会以后,实行企业化。

主持人:如果换一个词,叫城镇化大潮下的陷阱是什么?对于你们这个行业而言。

杨义华:就是不能过份地追求规模和产能,刚才也说了两个公司都产能过剩,面临着大量的菜园,就是面临着大起大落。

主持人:这个行业据我们研究,因为我们跟这些企业也有接触,他们的特点是几乎中国所有民间企业,都会找我们,我们刚刚跟五粮液、茅台签了大单,就是我们对各行各业的民间企业都很熟,为他们做服务和咨询,这个领域是涉及面很广泛的一个领域,我想起当时朱镕基当总理的时候,一个励精图治的改革点,20年又是一个新的轮回,又有欠款,现在是求着去销售,但是不销是等死,销了是找死,因为欠款,一年两年赚回来,他还可能把机械设备给你,现在工程量稍微下来,尤其是市场上工程机械的饱和度,比如没有4万亿了,机械量需求大了,他赚到钱了,给厂家的钱也是没问题的,但是由于工程量的增速,远远小于工程机械的供给量,这个时候的付款方式,就造成了一个巨大的问题,甚至是他们都可能倒闭,如果是按照完全的清理债务角度来看。

我认为城镇化的提速,如果再有4万亿,反而是能破这个局,能救这个行业,可是我说城镇化是机会,城镇化的速度是机会,你再拿4万亿来,城镇化加速,我刚才举的工程机械有几家,马上缓解,可是这个希望基本破灭了,他想政府大规模地,在这种岌岌可危情况下,地方政府再去投资是不容易的,我想它的速度快,反而是破解这些企业的救命稻草,但是现在大家也都理解,指望这个速度能够有多么快的提升,看不到迹象,就得像您说的,提高核心竞争力,现在到底要想什么办法,来破解恶性竞争,预付款很少,这样一个企业发展的,不愿意看到的局面,坦白说还没有找到出路,因为没有竞争,如果没有竞争还好办,甲乙方去探讨缓解资金链还好办,现在是恶性竞争是几家比着,就比较麻烦,这是我看到工程机械行业,城镇化是救命稻草,如果现在不提城镇化了,工程机械更没戏了,提城镇化,甚至工程机械行业,还期待城镇化进一步加速,地方政府进一步投资。

罗静:主题公园从旅游综合体产业来看,是一个比较大的投资,一个主题公园大概达到60亿、70亿左右。

主持人:您在中国哪个城市投资?

罗静:江苏、镇江,我们是当地的重点项目。卡通奇迹,它是一个综合体,里面的品牌包括福克斯、华纳等综合品牌,我们是选址的,我们比较怕地方政府,一个地方的公园比较多,造成恶性竞争,项目就是审批这样类型的主题公园比较多,造成完全本土的恶性竞争,本身这个品牌也没有特色,我们认为这是城镇化的一个担心和陷阱,或者说是一个危机。

主持人:也怕像中国很多产业一样,叫产能过剩,无论产品线的技术都是在低端产业去竞争,或者是咱们的政府,这个项目已经到镇江了,现在可以到古城襄阳,批了一家,就形成了竞争,这个说得非常好,他们很担心过剩,甚至是在比较近的区域里面,高速公路或者高铁一小时路程,都可以带家人来逐个主题公园玩。

罗静:我们选址是1小时经济圈,一般是长三角、珠三角、环渤海,一些规模小一点的主题公园或者是主题乐园,一些城市带有这样的需求,但是它涉及到很大量的投资,如果批复太多的企业…

主持人:一方面说政府管制不合理,甚至说政府的行为不确定性,甚至说政府有贪腐行为等等,但是几乎所有企业家,又希望政府批我不批他,又希望政府接受我一些好处,一方面对于一些现象不理解,抨击,一方面又涉及到一些坏现象,刚才她谈到批复两个字,我就想顺便说一下投资机会,这个机会是谁给的?比如我今年年初钢跟船舶公司做的一个项目,他们的老总是中国经济人物,是央企一把手,我就了解到日韩的船舶现状,和中国的船舶现状,包括一些小的民营企业,大的国有企业在高流过程中发现,他们都希望发改委也好,政府也好,限制船舶上马,但是一方面希望政府不要管制,一方面受害于恶性竞争、产能过剩的企业家,又呼吁政府要管,又埋怨政府没管,你怎么又批了这么多项目,乱批,使我们处于恶性竞争的泥炭,水深火热之中不可自拔,我就特别纠结,我也在想,我站在企业家的角度来想,到底这个投资机会,不管前面的定语怎么说,就是投资机会,是谁决定的,是不是我们现在要呼吁政府,要给我们先进入者,或者是给我们某一个行业,给予一个严格的、审慎的决策审批,或者是不管了,你不管了,机会给每一个企业家,愿意竞争就来,咱们就拼这个竞争,这两种,你们有话,你们可以腾,你们支持哪一派?这个机会是我们大家去PK的机会,还是说把这个机会的权力交付政府,不管是国家发改委还是地方政府,您来定这个事,就一家两家,有多大产能,这个词是在我18年的管理生涯中,北大纵横,几乎所有大企业的脑袋都摸过了,但是这个题,我还是在纠结当中,实话实说这个不好回答,因为今天早上出了一个消息,洋行允许各银行,放开贷款利率,今天开始实行,这是一个好消息,可是我也发了一条微信,有400多位关注和回复,也说到放开贷款,那这个里面的中小企业,是有机会了,但是这个机会,这个里面的陷阱或者灰色空间,不是跟大了吗?它去跟银行博弈,在今天现金需求,这么紧张的情况下,这么渴求的情况下,一个企业跟银行去博弈利率,就是高利贷显现化、合法化,是不是有这样的顾虑了?放开是好事,我也呼吁存款利率放开,但是他们说不能放开,因为工作没做好,只能放开贷款利率,但是最需要贷款的中小企业,在和银行博弈中,仍然处于下风,这个里面20%、30%,咱们认为是高利贷的比率,就是稀松平常,还有一些隐性的,这个也是一样,到底这个指挥棒,是交给市场,还是我们要有一个权力机关去控制它?我想这也是一个很好的契机、投资机会,我想听听你们的观点。

高鸿鹏:我先说刚才王总讲的,对城镇化过程、对于我们行业的陷阱,我是比较乐观,我觉得基础设施,主要是和政府在做,对政府信誉还是很乐观。

主持人:最近是对政府信誉,过去30年来,今年是对政府信誉最不乐观的一年,就是对政府的信誉,现在是越来越乐观,还是到了不乐观的极点?

高鸿鹏:我刚才说的是个人看法,没有说社会看法,我觉得还是乐观的。

主持人:放眼30年来看,是越来越乐观还是平着,或者向上走?

高鸿鹏:向上走。

主持人:今天这个时代,评估政府,尤其是金融这个角度,政府做工程,和政府有个信贷关系、委托关系,对政府的还款能力是乐观的。

高鸿鹏:林毅夫教授对中国经济的评价是乐观的,我的想法也是一直很乐观的,就是改革开放30年来,政府的形象,一直在持续很好的发展,我不认为我们的行业,从企业这个角度,因为自己的企业,要量力而行,不应该丧失理智,这个和政府没有关系,从企业角度,没有考虑行业陷阱。我个人的看法是,如果对政府决策有一个意见,我是想给一个城镇化的决策意见,就是你要重视传统文化与城镇化之间的处理,保护与发展之间的关系,包括中国的近邻日本,他们的传统文化的保留和发展,给了我们很多启发,这个需要政府重视。

刚才您的问题,我的观点是没有任何权力组织,您说政府万能,我肯定不同意,我们中国是发展中国家,和西方的发达相比,政府的管理是必要的。

主持人:怎么把握这个度?利率现在已经放开了。

高鸿鹏:我们国家这几年的产业规划、引导,特别搞笑的就是光伏产业,但是政府的规划,企业家可以作为参考,但是不能全信,企业家应该有自己的决策选择,不能说把自己的身家性命,全部委托给政府。

主持人:刚才罗总谈到她的主题公园,在一个区域里,尤其是在一个城市里,她们慎重选择了,您觉得是不是政府有这个权去做?罗总是做设备、品牌、管理都是一流的,还是应该由王市长来管,襄阳仅有这一加来做。

王忠运:这个市场不是批的,你在这个市场投主题公园,你要有开发性,有开发醒酒投,没有开发性就不投,这个事情就解决了,它不是批不批的问题,而是活跃问题。谁投资谁负责。

主持人:您有一个前提条件,政府有权不让我开,如果没有前提条件,你签的协议对我无效,我爱投就投,前提条件就是您有权不让别人投。

王忠运:这个是有法律效力的,就是我给你的就不是说着玩的。

主持人:政府有权不批第二家,比如我就在襄阳开一家,你不让我投不行,比如另外筹一块地。

王忠运:不可能,我不给你地,不给你规划就行了,这是政府的权力。

主持人:地可以有旧船改造。

罗静:这种重大项目都要发改委批。

王忠运:利率的事也是这样,不能给他太明白,但是要明白化,20%、30%是很基本的,小企业都是到处去借高利贷了。

奚志勇:我从宏观角度讲,因为我原来也是政府的,负责了上海市一个开发的整体规划,可能说我对城镇化的感悟,比别人深得多,从上海走过来的,像城镇化的问题,你第一个说的是伪命题,任何城市的发展,对每一个城市的发展都是有机会的,但是现在搞城镇化,政府强势的搞城镇化有问题,上午顾主席也说了,政府是领导,投资者是指导,最后做到指导,城市化首先要解决的一个问题,就是土地问题,如果土地是公有的,城市化推出速度越快,问题越大,如果土地掌握在政府手里,农民问题永远解决不了,也许共产党就是为了这个问题,像我们全国各地,襄阳的拆迁量这么大,要花多少代价和精力去做,我是开发投资,这些事情不是人做的,但是因为上面领导要求这样做,就必须做,城市化首先是解决土地问题,实际上中国的改革开放到今天,把土地问题解决了,就是把利益问题解决了,现在各家都在争各家利益,特别是政府,当然政府也不是为个人,但是政府要考虑利益问题,特别是现在的腐败问题,也带来了巨大的问题,而且全世界来看,美国要推城市化,日本要推城市化,全世界只有欧洲的城市化做得最好,他们是自发的,如果我们要人为干预它,像襄阳这样非常好的历史文化古城,可能在城市化中就很难,还有一个是环境,比如上海,它是世界级的,但是你去问当地老百姓,幸福指数根本没提高,因为幸福指数根本不是和经济基础捆绑在一起,是有影响,但不是绝对的,原来要拆迁的是农民,城市化以后,把房子拆了以后,没有人愿意干了,他宁愿在家里打麻将,然后就上访,我们不是一个完全城市化的国家,城市化可以一下子把经济拉起来,不像上次4万亿投下去做,现在的政策,看看中国,每一个产业在后面加一句话,所有的产业就起来了,中国企业家利用政府的能力特别强,像刚刚王总说的,政府可不可以控制,实际上政府控制的力量是有限的,我们假设政府的领导干部全是有能力的,很难保证你们做了一个景观,我们就要做,而且我可以找一个理由进行评估,评估应该由市场评估,我们现在处在两个阶段的过程中,我觉得现在总书记也好,总理也好都非常睿智,宁愿把GDP降下来,让大家回归理性。

大家想想什么事情是通过政府强制去推动的,就是近30年,包括道德、良心,我们可以去台湾看看,台湾的公务员体诚信和良心了,中国近来从养老角度来说,不管城镇化还是不城镇化,都需要拿钱出来进行养老,关注我们社会弱势群体的问题,特别是养老问题里面,农村的养老、城市的养老、干部的养老差距太大,你有什么办法去解决这些社会问题?中央政府必须拿出大量的钱来解决,因为我们人均是很低的,我们现在是世界第二,但是分配到每个人就没有多少,在这样的条件下,城镇化涉及到13亿的人口,我真的非常担心我们的管理,我还是担心高于信心。

主持人:我理解您说的城镇化进展不反对,城镇化进程的速度要考虑,城镇化需要考虑的因素要非常缜密,我也体会到城镇化,简单把它聚到一起,又盖一个居住集中区,完成一个形式上的集中化,盖一堆房子和硬件,把人集中在一起,这种城镇化,存在的后续,我们难以预料的问题很多,这种问题反正是仁者见仁、智者见智,比如今年的三峡问题,是否影响到期后等等因素。现在不是说简单地,把分散地的农民收入提高,现在不仅是修好了楼和路,不仅是生活配套,重要的是来到城镇化,这些人的工作,大家工作后的收入怎么解决。

王忠运:城镇化首先是人的城镇化,要有产业支撑,有人的观念支撑,不光有洗脚上楼,还有洗头上楼,就像将来说我不交物业管理费,将来这个地方没有物业,这就不是一个城市,一个城市没有物业,再好的房子都是贫民窟,所以并不是盖我房子,就是城镇化,我们的城镇化首先是要有产业支撑,人的城镇化,人的观念的城镇化。

主持人:我就想到四个字,安居乐业倒过来,乐业安居,我记得在15年以前,90年代末期,北京市也考虑,做金融服务为主的第三产业的北京,还是要一个工业色彩,我们也参与了北京市的规划,最后不得不无奈地选择,还是要有工业,只能在前面加两个字——现代工业,因此把韩国现代汽车引到北京现代工业,现在工业就是要解决城市人口的就业问题,实际上完全高附加值的金融,或者是第三产业。

奚志勇:主要是解决就业问题,解决就业问题,关键的是要解决教育问题。从城市来看,襄阳这个古城已经几千年了,属于慢慢用十年盖起来也可以,但是它没有文化,扎根不下来,为什么中国的古城不成功,就是一个历史文化的原因,现在像内蒙的鄂尔多斯,绝对漂亮,但是没有人,像海南造了那么多房子,没有产业支撑,这些地方全是老头老太去住,成本高,没有什么去保障,包括辽宁也造了一定的房子,但是没有人,最终还是人为环境的发展。

主持人:包括唐山的新港口,现在也是投资最大的,也不能叫鬼城,也是产业做起来的一个空城,叫曹妃甸。总的来说现在城镇化大潮,目前我们的一个看法,就是陷阱在哪?不要认为是大潮,这还是一个循序渐进的过程,不要急于求成,不要被大潮所忽悠,或者是用一个词煽动,还是需要企业家稳打稳扎,看到我们中国有这么多农民需要进城,他们也需要楼上楼下、电灯电话,今天的内涵变了,像几大件今天也变了,人需要生活水平的提高,如果是欧洲,也不好找现状,而在中国,哪怕咱们身边有亲朋好友,你是不是想把他株连九族带进城,没有不想的,所以咱们能理解,还有那么多人向往着美好生活。

奚志勇:这个条件是农村太苦了,如果农村不苦,我们也没有必要,把自己的父母送到城市里来,因为农村的环境要好得多,像襄阳这个小城多么漂亮。

主持人:就总体来说,即便是欧洲,也是少部分人在农村,大部分人在城里,我在全世界去了50个国家,包括南非,越是到城市里,越是生活层次偏低,甚至城市中心还是最不安全的地区,还是有贫民窟、类似于我们城中城这种。总体来说,全世界不管哪个国家,总体来说,大部分的人从大概率来说,还是希望往城镇化游走,中国恰恰是少数的需要,有大批的向往城市生活空间的国家,这是一个机会,但是我觉得这个词应该改,我们以后不想大潮,一想大潮,可能就急功近利,求速度,可能会使我们的企业,有不同指标,销售收入,应收款多,那个收入可能也是纸上收入,我们要做效益,这就给我们一个启发,在这个过程中,可能要看到大潮下的陷阱,就是速度带给我们不切实际的期望,所带来的风险。

我现在想问问台下的很多企业家,有没有说你所在的行业,有我们几位在前面没有谈到的,你代表你的行业,城镇化大潮,就投资机会谈一谈自己的感想,或者是有什么问题,问台上的四位嘉宾。

北京中池环保:我们是做垃圾处理、废水处理这些方面,刚才听了台上几位嘉宾发言,我其实有几个问题,实际上我也没想明白。

第一,刚才大家也没说,所谓的城镇化和城市化是什么区别?其实中国克强总理这一届,对于城镇化这个概念,并没有完全出来,规划到年底才出来,我们现在这样去理解,是不是盖楼就是城镇化,是不是好像东西上楼,就叫城镇化,在城市盖楼就是城镇化?

第二,关于投资机会,我刚才听了,因为这几年我们一直也做一些国内项目,现在城市的发展,我觉得跟原来不一样的就是,刚才奚总说的,其实在我们目前国内的环境当中,我感觉有一些问题,现在我们求大,就是一个城市一下就推动起来了,比如说我现在看投资几十亿的都是小项目,几百亿的都是项目,因为我是做环保这一行,做了这么多年,我感觉如果投资对一个环境来讲,一个是地面的东西,我盖污水厂是管得长的,但是污水厂的投资没有管线投资大,从北京开始下雨以后就淹了,今年武汉也淹了,我觉得这种投资机会,现在怎么去理解它?现在我们感觉越来越多的东西,都是表面的,包括地面上的东西立起来以后,就是解决问题了,整个城镇化的概念就实现了一样,我理解的我们不是一样。

对于第一个做市政,我们因此算一个行业的,就是您对于目前在我们市政行业,我主要做的是环境项目,您对于环境类项目,这种投资机会是怎么理解的?谢谢。

高鸿鹏:我先回答第一个问题,为什么叫城镇化,不叫城市化?我的理解也不一定标准,就是人口不是向大中城市聚集,更多是向乡镇,包括县一级城市聚集,我是这样认为的。

第二个问题,就我理解的回答一下,我们这个城市的发展,西方要一百年走完的道路,我们要十年走完,就造成我们的城市建了拆、拆了建,但是最近几年,政府的观念有一些变化,大家都意识到规划先行的重要性,我想底下管网包括综合施工,可能会比前五年、前十年有更大进步,未来的变化是美国有,底下管网,以纽约的为例,它可能50年、100年都不会有问题。

北京中池环保:我们有一个理解,我们的投资和未来的管理,有一次在论坛上讲,现在是重投资轻管理,我说一个关于城市垃圾的事情,我们住在城市里面,包括我们挣钱,希望最终的生活环境好,这是一个最终的目标,但是我们现在投资这一块,大家比较重视,包括系统、搜集系统、处理系统建起来以后,关于后期的管理,往往不是很到位,其实系统建起来,不代表你将来的功能就会实现,这是肯定的,比如我们在北京,现在也有垃圾分类,它的系统建起来了,但是功能并没有完全实现,这个里头的机会在什么地方?这实际上我是我们做这一行也好,还是您做这一行业好,在这种情况下,投资机会和管理机会,对于一个城市来讲,对于一个镇政府来讲,是需要并重考虑的,因为是看得着的,但是管理方面,现在天天网上都有城管,和老百姓打架的问题,包括垃圾问题,我们跟美国有一个TOP  1做垃圾的公司,跟他们在合作,我去过他们的一个垃圾填埋场,中国人大部分没有去过,就像武汉新的火车站,对面就是一个比较大的垃圾场,所有人都能闻到那个味,但是在美国洛杉矶的垃圾场,它是跟一个马场来的,你根本就闻步道味,这一种就是我们未来城市建设当中,它的投资和管理当中,是需要有很大的费用在里面,您刚才说的这个问题,对于现在国内的状况,那天我们在上海,有一个研讨会的时候,就是说速度是不是,可以和你最终的名声平衡。

主持人:您的问题和前面大家伙的一样,速度要往平迟推进。

陶丹:我想问一下在座的五位,中国为什么要提城镇化?它的目的是什么?

奚志勇:我刚才在开场的发言中,就和大家分享了。我们不要讲官方讲的话,城镇化是最大的潜力,我的理解是我们原来的计划经济时代,有户籍制度和财产原因,不能自由去流动,现在的城镇化,从户籍上、财产上有一个变革,这将会是一个社会的大变革,现在全球的趋势,全世界有一个大的迁移,中国也一样,居住地和就业地的变化,重要的是将会引起社会的变化,这是我的理解。

杨义华:我不知道这位提问的朋友是住在城市还是农村。城镇化应该是均等化,就是农村应该和城市里居住的人一样幸福,同时也是我们国民的一种基本诉求。

陶丹:如果要达到这个目的,城镇化恐怕只是众多手段里面的一个手段而已。

主持人好,各位嘉宾好,我是一个80后,我是来自中国产业地产与产业联盟,我是湖北武汉人,但今天是第一次来襄阳,今天谈到城镇化大潮下的投资机会,对于我也是一个机会,应该说我的成长历程,今天我是第一次接触这个城镇化的概念,也跟我的工作有很大关系,我不是企业家,但是我是为企业家无的平台,因为今天上午辜胜阻教授提到一个问题,我想问高总,中国产业、地产与城镇化联盟,我想给高总抛出一个橄榄枝、绣球,如果想邀请你加入我们这个联盟,就是助推城镇化的伟大进程,你愿意吗?

高鸿鹏:我们作为企业,对于参与这种城镇化,希望给更多的客户,给社会做一些贡献。比如这些好的平台,能够实现资源互补、优势发挥,那我们何乐而不为。

主持人:本来这场主持话题比较轻松,我控制的话题节奏非常把握,没想到会晤没给我顺延20分钟的权利,我们把晚了的20分钟没有顺延,虽然晚开始了,但是我们搞好团结,不再去索要顺延的二三十分钟,接下来还是请各位嘉宾,每人一句话间断有力,围绕第13届天会,围绕这个话题,城镇化大潮下的投资机会,再留一点墨宝,留一点至理名言。

高鸿鹏:我觉得这个理念,规划、建设管理都很重要。

奚志勇:中国话说得越大的事情,可能拖得越多。

杨义华:城镇化不是大潮,但是是机会。

罗静:我认为投资和运营同等重要,刚才那位朋友也提到,投资只是一个开始,长期的运营,就是确保长期获利的一个根本来源。

主持人:说得太好了,把他们四位最后的一两句话,大家去仔细品位,对于我们少走弯路,又能达到我们理想的愿景,会起到很大的帮助,希望大家多体会他们的发言,谢谢各位,谢谢王市长莅临本次论坛。

  • 分享到: Baidu搜藏 转贴到开心网 分享到QQ空间

专栏

何振红

《中国企业家》杂志社社长

何伊凡

《中国企业家》编委、执行总编辑

袁茵

《中国企业家》资深记者,关注互联网...

秦姗

《中国企业家》高级记者,关注TMT、跨...

邹玲

《中国企业家》记者,关注文化领域。...

朱汐

《中国企业家》生活版记者,关注更有...

房煜

《中国企业家》高级编辑,关注消费、...

马吉英

《中国企业家》高级记者,关注汽车、...

黄秋丽

《中国企业家》主笔,关注地产等领域

杨婧

《中国企业家》助理总编,关注TMT、航...

冀勇庆

《中国企业家》主笔,IT届第一把写手

马钺

《中国企业家》资深记者,关注体育、...

昝慧昉

《中国企业家》资深记者,关注消费、...

袭祥德

《中国企业家》编辑总监,关注能源、...

萧三匝

《中国企业家》高级编辑,关注思想、...

林默

《中国企业家》记者

赵芃

《中国企业家》记者

伏昕

《中国企业家》记者

王瀛

《中国企业家》记者

周夫荣

《中国企业家》记者