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【图文直播】主题论坛:创业者PK投资人—谁的眼光更准确

2013-07-21 10:37 | 作者: 来源:中国企业家网 未来之星

【中国企业家网】由《中国企业家》杂志社主办,中国最具影响力的商界未来之星年度盛会——2013(第十三届)中国企业“未来之星”年会于7月19-21日在湖北襄阳隆重举行。

2013年7月21日上午,襄阳市委常委、宣传部长杨绪春,道有道(北京)科技有限公司总裁周建修,北京太尔时代科技有限公司总经理郭戈 , HIHEY总裁何彬,上海新数网络科技有限公司创始人、副总裁张翔,襄阳宇清传动科技有限公司董事长宋惠民,深圳一达通企业服务有限公司副总经理肖锋,青岛乾程电子科技有限公司总裁陈福军,北京中持环保王颋军,和灵资本董事长卞华舵,展银投资管理有限公司董事总经理印小伟,基石资本合伙人、董事总经理陶涛参加了“创业者PK投资人”的主题论坛  。本次论坛主持人为北京康复之家医疗器械连锁经营有限公司董事长、总裁柏煜

 以下为论坛实录:

500-柏煜

北京康复之家医疗器械连锁经营有限公司董事长、总裁柏煜

主持人柏熠:今天这个活动,是我们在襄阳的收场,所以主办方特别邀请,我来主持这次活动,因为我没干过这个活,昨天晚上的主持人,是我的同学,是去年未来之星的吕公子,我是去年的未来之星,未来之星里有很多人才,包括优秀主持人,还有歌神,今天来了好几位,今天我们的会议特别性,请两位重量级嘉宾,一位是伟大的何社长,一位是襄阳市委常委杨绪春部长。

300-何振红

【《中国企业家》杂志社 社长 何振红】

300-杨旭春

襄阳市委常委、宣传部长杨绪春

杨绪春:今天特别荣幸,和未来之星团队和资本团队,今天不叫PK,我们应该叫对接和亲吻,资本和企业的亲吻,我们未来之星要成为巨星,成为闪耀的明星,未来有很多要素,一个是我们的创新,就是大家所具备的,同时我们要展开分享的翅膀,要借助金融,没有金融工具,没有信贷这一切资本的手段,我们要变成更强大的巨速发展,过程会很长,今天我要倾听未来之星们,怎么借助资本市场、金融杠杆等一切手段,来扛起蚂蚁的责任,我曾经在襄阳分管过金融和工业,现在也分管招商,也分管传媒和文化产业这一块,希望大家今天在这里,联姻、亲吻、相亲的结果,有些种子撒在襄阳土地上,在我们的产业园、文化科技园、山山受水有你们成长的地方,谢谢大家。

主持人:特别感谢,如果法国这个机会,我想可能短时间内来襄阳的机会很小,但是这次来襄阳的收获非常大,我昨天在论坛上也讲了,襄阳是特别是何人隐居的地方,同时也是最具有文化的城市,同时还具有挖掘的地方,今天的主题是投资者和创业者PK,投资者和创业者之间的关系很复杂,有打架的关系,又有夫妻关系,今天请到很多嘉宾,我简单介绍一下,展银投资的董事总经理印小伟,卞华舵老师,我是看着他的文章长大的,陶涛是基石基金的合伙人,刘斌是2010年的未来之星,他是我们的前辈,另外这个人非常有发言权,因为他在27岁的时候,拿到两亿人民币投资,待会儿他可以分享一下,还有现在坐下的这位,叫蓝伟光,他大概在十几年前,和习总书记在福建有亲密接触,楚达是野火网的,社长提醒我应该自我介绍。

周建修:我是道有道公司。

何彬:我来自北京,我们是做艺术品在线交易的。

肖锋:主要是再外贸B2B的。

张翔:我们是上海网络,是做网络推广,就是把互联网的广告。

宋惠民:我是本土企业,襄阳宇清传动,我们做襄阳汽车的心脏——电驱动。

郭戈:我们是做3D打印机的。

陈福军:我们是做新能源的自动化设备。

王颋军:我是从北京来的,我是北京中持环保,我们是做环保的。

何伊凡:《中国企业家》杂志社。

主持人:我们今天有几个话题,其中一个主要话题是在关键时刻听谁的,有几个人拿到先投资,最后发现被束缚了手脚,发现私生活也管,就特别痛苦。我之前看了很多文章,去年我们在青岛的一个晚上,也重点讨论了投资人和创业者之间的PK,今天我们要讨论的第一个话题,就是我们在关键时刻,到底是听创业者的,还是听投资者的,我们从这边开始,因为这边是代表着有钱人,我们先听有钱人怎么说。

300-印小伟

【展银投资管理有限公司董事总经理】

印小伟:一定是听创业者的,投资者是做锦上添花的事情,对于这一块,大家要有百分之百的信心倾听自己的。

300-卞华舵

【和灵资本董事长】

卞华舵:原来总希望对某个事情有标准答案,但是实际上没有标准答案,在不同的阶段、不同企业采取不同的策略,有时候创业者更了解自己的项目,但是作为一个专业的机构,他们实际上有时候看得更远,特别是对整个结构的把握更清晰,而且从一般意义上来讲,作为一般的投资机构,特别是主要领导人,他们有时候更富有经验,他们能够对企业的、规律的把握,有时候更深刻,所以听谁的,我觉得未必有标准答案,还是要看不同的行业,针对不同的对象,创业者的成熟度都有关系,比如马云有句名言,他说投资人是舅舅,他只是舅舅,在关键的时候给你方法,但是马云只是代表他的个人观点,我觉得这是他的一种看法,但是事实上我们也可以看出,有些创新这很不成熟,需要投资人的帮助,就像小孩在成长的时候,有时候他对爸爸妈妈有敌意,或者对亲戚朋友有敌意,但是后来发现他们是对的,我认为应该具体问题具体分析。

主持人:在陶涛先生说之前,我先听听反方的意见。

300-刘斌

刘斌

刘斌:我太早拿到太多钱,投资者对我的期望特别高,现在有一些初步结果,我个人感觉到,其实比较重要的不是听谁的,而是双方能不能建立一个信任,如果存在听谁的,这个公司就处于崩溃的边缘,现在大家是在一条船上,只要得新有一点点对抗心理,就很难成功,关键是怎么样自救,或者是没有食物,或者是大家存在你要往东,他要往西,就是要建立信任,一般企业家内心,总体来讲有忧患意识,相对比较活跃,很难一下子建立真正意义上的信任,而且投资人来讲,他不知道你想干什么,这时候大家不是马上就事论事,大部分见到的投资认不是老板!是职业经理人,他也跟老板很难交代,你要把他当朋友,他怎么跟老大交代,你怎么跟他建立信任,重要的不是对错,重要的是要建立信任,和他亲密接吻。

比如有人要建立团队,有个组员脾气很差,要别人选择喜欢他,应该怎么样打动他,我现在是组长,就要他亲吻他,然后就冲过去亲吻他,大家一起鼓掌,然后这个同事现在做大哥了,就是你能够和你的投资人亲密积温,建立信任,后面的事情,他也知道你在想办法解决问题,你也知道他在帮你,这时候有些问题不清楚,解决的方法不确定,要得到一些第三方的建议,这些事情关键在于创业者成不成熟,最关键的是信任。

主持人:我听到的是通过沟通建立信任,信任之后,能够化解分歧,这个方法很好,但是具体实施步骤不太适合所有人,至少我认为步态适合我,我对男人也没有兴趣。接下来还是多几个创业者发言。

300-张翔

张翔

张翔:我跟投资者前前后后有近八年打交道的经验,现在我在做一家公司,我觉得其实里面最重要的是,就是创业者自己给投资商的一个预估预期,这个预期必须合理,就是在你刚拿投资的时候,应该在一个合理的预期,有时候大家都是为了最后通过并购,或者是IPO然后去套现,如果没办法走到这一步,在开始的时候,建立一个更加合理的、更加回报合理的基础上,这是最好的,否则在场面上不好看,我的朋友圈里面有一个传闻,就是你一开始过多超前,后面的路会越来越艰难,会变成僵尸公司,特别是互联网公司,我建议在跟投资商打交道的时候,一定要说对于自己,或者是对于他的回报,大家有一个商量的结果,在这个结果上,我们再去看应该拿多少,这是一个预期上的重要。

300-宋惠民

宋惠民

宋惠民:我不这么看,在创业道路上有很多选择,到底听谁的,我很赞成卞老师的观点,没有一个标准答案,我们公司是2010到2011年引进的风险投资8000万,每次投资者来,我都在场,他说你这个建议很好,看起来比较实在,我们比较放心,有很多企业看不到董事长,看到的是CEO,CEO不能代表董事长,不能代表董事会的方向,或者是董事长的想法。

第一,投资人进来以后,关键是要看一个战略倾向,这个企业的定位,这个偏不偏,如果在这个路上偏的话,就要听投资人的,因为企业在做产品和市场的时候比较坚定,因为在做战略和产业把握的时候不太知道,因为企业没有这方面的经验。在具体投资团队建设上,应该看这个企业的核心团队,就是看它的董事长和CEO,他们是不是很清晰地在执行你的战略,到最后按照业绩来说话,我们在这几年的金融危机面前,做了很多创新,企业去年有30,今年有20多的增长,我们跟投资人的想法是一致的,是为了使这个企业,达到最佳状态,提高核心竞争力,扩大产业规模。

主持人:最后由陶涛先生再总结几句。

300-陶涛

陶涛

陶涛:首先我们要界定关键时刻,我觉得刚才刘总讲得很关键,就是我们不要到关键时刻,再来讨论听之谁的问题,这时候你的投资才会有这种关键时刻,首先第一点就是在投资之前和投资过程中,应该加强企业家跟投资人的沟通,就是战略的认同,具体的方向,有沟通,建立起高度信任感,是至关重要的,沟通的结果就会带来正确的预期,我觉得刚才讲的,无论是提高预期还是调整预期也好,就是在投资前的预期和投资中的预期很重要,预期正确,就会跟投资人简历信任感。

第二,关键时刻,在我过去的一些案子上,有三个情况,一个是经济转型,企业要干一个,跟过去大家合作的时候,完全不同的东西,二是危机处理,企业的钱也花光了,干不下去了,三是并购,原来这个企业想单独上市或者发展,现在投资人遇到一个并购机会,出现这样三个机会,我们内部叫做关键时刻,在关键时刻听谁的话,会遇到一个问题,在对企业家的能力非常信任的时候,我相信很多投资人,会支持这个企业家大刀阔斧,或者毅然决然地进行转型,或者是根据原来的规定,分道扬镳也是有的,基本上是按照基本的利益来算,这个有很强的商业博弈,有时候是原来的企业家拿到主动权,有时候是投资人拿到主动权,这是一个在商业上的结果,本身并许多谁是谁非的问题。

第三,并购的时候,我们在以前遇到相当多的情况,就是我们觉得这个企业,从产业上的发展之后,没有办法形成一个独立的上市公司,这个时候的股东价值,通过被并购最大化,因为企业对每个企业家来说,都是自己的孩子,把它从小养大,有很强的当父亲的心态,在行业还有充裕,在中国的并购文化,像各位听起来,已经是非常习惯的文化,比如创造价值最大化,深入观念、深入人心,这种情况下,我们也遇到了成功的案例,他们也认识到产业的大势,认识到这样的争夺,会使所有股东非常好,从投资方来说,我们往往在结婚第一天,要考虑离婚,尽管我们会有亲吻的时候。

顺便讲一下,我们在襄阳投资过一家企业,也遇到过关键时候,它叫回天焦点,我们曾经是小股东,后来到关键的时候是大股东,后来到关键时候又变成大股东,这个企业的回报非常好,我觉得把握住前面的大趋势,我们在关键时刻,即使可以拍桌子,关键时候过了,大家还可以一起吃农家才。

主持人:首先赞同是沟通派,同时他提出一个观点是股东至上,关键时候听股东的,我们就分成三旁,第一派是印小伟先生说的,听创业者的,卞华舵先生说要投资者和创业者之间充分沟通,也许关键时候要偏一点,听投资者的,陶先生说听股东的,谁是大股东,谁说了算,这符合公司法的精神,我们刚才说过了,就不站队了,没说过的,就说自己赞成哪一派,然后说说原因,因为我们后面还有四个问题。

肖锋:我们之前接触过几个顶级龙头,一是资本运作上要听个人的。

300-郭戈

郭戈

郭戈:我定义的关键时刻是两个,投资者有投资者的异常,创业者有创业者的异常,但是要充分地商量,最后还要创业者来拍板,日子不想过了,有个区间,创业者要推崇企业精神,如果没有钱了要怎么办,这是需要一定的条件。

主持人:就是要想继续过日子,就听老婆的,不想过日子就直接去离婚。

300-陈福军

陈福军

陈福军:我很同意卞老师的,我觉得不同的创始人,比如我们这个团队的创始人,因为我们做过一轮,风头给我们的时候,基本上不超过40岁,我们是坚决作为大股东的,作为我们来讲,还是要以我们的意见为主。

何伊凡:有投资者和创业者,实际上我们属于旁观者,我想从另外一个角度来这个话题,是不是应该关心私生活的问题,其实我认识的一些投资人,他们做的一些投资,私生活得被无比的关心,他最喜欢干的一件事情,就是在没有预约的情况下,去别人的办公室看一看,看看这个办公室是不是很豪华,女秘书是不是太漂亮,有时候喜欢跟被投资者一起开车,看他开车的风格,我觉得这个方式是正确的,因为这个世界上没有无缘无故的爱,关键是信任的问题,信任的基础是理解和了解,然后我同意刚才陈总说的,第二步是契约,肯定会出现问题,出现问题之后有一个基础,不管怎么解决都好理解。

王颋军我也赞同卞老师的观点,因为创业者在创业的时候,可以借助者的一些经验,一些能力,一些资源,这个必然要保持更好的沟通,因为上半年聚美优品陈鸥的事情,这就是双方缺乏沟通的一个事情。

戴晨:我打一个不恰当的比如,投资人可能是大米或者小米,至于爆米花是大米还是小米很重要。

主持人:你说的意思是在当初选人就很重要。

500-楚达

楚达

楚达:我觉得条件定了两个标准,一个是关键时刻听谁的问题,刚才几个人都讨论过,到这个时间点来听谁的,已经晚了,我看重的是在听,在平时和投资者的关系来讲,在日常经营中和计划的执行中,听投资人对宏观经济不同的意见,毕竟大家都讲跨界,在决策上必须听创业者的,这个问题,我认为基本没有什么讨论的必要,因为一个成熟的创业者,其实他最了解对内对外,平时还是应该由内部团队进行合作,执行到什么程度,有多少资源来执行,只有创业者知道,刚才大家谈到的创业者不成熟,这就是投资人的风险,投资之初,这个问题就已经确定了,在正常情况下,创业者一定要把握这个东西。

300-何彬

何彬

何彬:在盖世要听规则的,当企业达到一定规模的时候,要听董事会的。

500-周建修

周建修

周建修:前提是充分的交流,怎么做,对这个共同的目标实现,由这个问题决定,最终决策机构还是董事会,如何有利于共同目标的实现,我们就听谁的。

主持人:我们有请伟大的何社长对这个话题收个尾。

300-何振红

何振红

何振红:我觉得可能在创业期的时候,还是比较倾向于听创业者的,但是在公司大一点时候的发展,投资人的意见很重要。

主持人:非常尖端,但是非常有信息量,我总结下来,其实咱们虽然听了很多派,但是最重要的,还是沟通,尽可能不要出现关键时刻,我在上周主持了,另外一个一天的会议,这一天就叫关键时刻,有N多创业家一起来讲他们的关键时刻,包括很多IT行业,我发现有两三个人没有关键时刻,因为他们每件事都夺得很好,还有一个问题,有可能出现了关键时刻,但是你并不知道是关键时刻很可怕,所以你必须得东西,我是不是处在关键时刻,同时在关键时刻的沟通当中,我个人觉得投资者和创业家之间的沟通,一定是彻底的,千万不要有隔阂,有隔阂一定会出问题,我也经历过这些。

我自己交过学费,在三四年前,我在公司的一次决策上,也充分和投资者沟通了,他们保留了意见,但是许多反对,我就做了这个事,小有损失,虽然交的学费不多,但是付出了代价,教会我们不要自以为是,我的建议是未来投资者和创业者之间的沟通,要达成共识,大家作为创业者不要固执,很多人能成为创业者,就是因为他固执、偏执,这是很可怕的,当出现重大决策的时候,你过度固执会出问题,因为你的固执,企业成功了,然后又因为你的固执,你失败了,我希望这样的情况不要重演。

发言人:你的问题是听天气预报的,刚才的观点听创业者还是投资者的话,都有偏颇,我不知道有多少投资人,会改变创业者的想法,就是动态的数据,既不听投资者的,也不听创业者,应该是一个动态的数字组合,大家来到襄阳,我本身也是襄阳人,诸葛亮的故居,我们文化创业产业园,希望给大家提供支持,主持人也做了很多努力,希望主持人的风格做一个定性,仍然这样误导大家不太好。我觉得听天气预报的听,大数据的动态决策,让投资者和创业者实时决策,谁能掌握大数据,谁必胜,谁能跟诸葛亮这样智慧的人结合,必定是三分天下,谢谢。

主持人:我再手机一下他的意见,我们确实要听数据的,我特别同意,前几天,我见到一个创业者,这个创业者叫柴可,他做了一个应用叫大姨妈,有几千万客户,他通过统计出来,发现月圆之夜,就是来月经女性的人数,比月圆前的总和还要多,这是一个数据,我觉得要有数据支撑,包括我们看到林彪在打仗的时候,他会清楚地去算那些东西,这也给我们一个启示,虽然他不认可我,但是我很认可你。

第二个话题,什么时候是引入投资人的最佳时期,这个对于创业企业极其关键。因为很多创业者,就是因为拿钱拿早了,像刚才刘斌是拿钱拿多了,但是有些人拿钱晚了,我们从这边开始,肖先生,您认为从什么时候拿钱?您觉得企业在哪个时间拿钱最合适、最合算?

肖锋:我是从初创的时候开始,觉得越早拿钱越好,包括阿里来,我们不是因为缺钱,但是还是要引进投资者,关键核心是让时间成本变得更低一点。

刘斌:如果你是技术类型,需要研发得多,需要先拿钱,是消费渠道的公司,应该先拿到销售,还有竞争环境,像美团、拉手就是这样。竞争比较激烈的时候,是越早拿钱越好,而且拿钱的时候,有一个例子,有两个选择,一个是拿1亿美金或者是拿四五十亿美金,大家对估值或者是企业有什么样的预期,关键是锁定利润,大家想到高值,公司可能一分钱都拿不到,这种情况会经常出现。

张翔:其实我也同意刘总说的,有些是资本驱动,有些并不是资本举动,并不是说钱就能带来一切。

第二,我觉得拿钱的时机,对号是在你的现金流相当良好的时候,但是未来一年,可能会出现强烈的竞争。而且自己的公司现金流相当重要,这个钱其实比拿不拿钱要考虑更多。

 

宋惠民:对于我的感受来讲,不要一次性拿完,还是要有一期二期,最好要有两期或者三期,这样你的企业,就会把整个后期投资给封死了,首先看不清未来产业发展的规模,你作为科技型企业,需要融入的时候,需要先期入主进来,帮助你快速成长,成长以后,需要后期产业发力,产业化的时候,再拿点出来,但是你为了上市要求,又不能实行大股东的定位,我觉得分期拿钱比较好。

郭戈:我认为主要看一看这个公司整个发展的增长,如果市场有个快速发展,资源不能保持前进,这时候就需要去找外面的一些资金、资源,或者是其它的一些支持。

陈福军:要看这个企业最缺什么?第一是企业高度发展,最好向银行贷款,撑一下,越晚的估值,风险会太高。就是看银行的授信额度。

主持人:我这么说,大部分的创业者,是拿不到银行的钱,因为银行没有固定资产,是不给你钱的,我记得营业额到5000万的时候,我才贷了25万人民币。

陈福军:我们在青岛有很多种方式,可以办股权质押,可以担保等等,如果你作为银行,也不能授信,也不能贷款,因为钱的问题,制约你的快速发展,就成为了问题。第二种情况,你现在不缺钱,但是缺乏资源,比如客户资源,这个时候可以把握时点,这时候需要政策拉你一把,这时候可以找投资者,但是你要想哪些需要资源,当时我们看到一个投资公司的管理团队就很好。

主持人:也就是你看中企业背后的资源,但是我们的话题是时间点,时机。就是哪个时间点拿钱?

陈福军:我觉得每个企业不同,不能一概而论,要看每个企业的情况,我是去年五一之前拿的钱,当时是要上市,要有一块固定资产。

王颋军:我觉得有两个因素,一是本身企业的特点,按照我们企业特点,刚开始有部分自有的客户资源,当时我们的估值还比较高,因为这个行业发展得还不错,根据我们企业的发展而言;二是根据每个行业的特点,像我们这个行业,我做汉堡这个行业,现在形成了一个投资性行业,不是简单说像IT,我们的行业特点,不是拿到钱就可以干活,根据行业特点来看,可能是越早拿到资金越好,根据企业特点来讲,对于创业者来讲,我们属于创业者这边,稍微晚一点比较合适。

何伊凡:关键是救命的钱,中期是优化股东结构,再成熟的话需要在股权和债权之间,做一个平衡的考虑。

嘉宾:当你下一步将要做的时候就要拿钱,就是在有钱的时候拿钱。

戴晨:我昨天跟刘总在聊这个事情,是这样说的,我们这个行业是汽车服务,这个行业现在已经到了快速发展时期,这个时候正好有一个且,已经从1做到10,这个时候是一个比较好的拿钱时机,但是如果你没有从1到10,拿钱也不太合适,还是要看企业目前的情况,这个要结合起来。

楚达:从我的角度来讲,节奏比较重要,包括行业节奏、自身的节奏都比较重要。

何彬:我觉得在企业早期或者中期的时候,能拿到钱的时候就拿,什么时候拿到要看缘份,但是拿到钱以后,不管什么原因,就要赶紧干事,心态要好。

周建修:公司目标的实现,或者是公司接下来成长的速度,这是第一个因素,第二个因素取决于市场竞争,第三个因素,是不是有改善股权结构的需要,也就是说在我们需要的时候,当然拿的时候,最好是分阶段、分批次,不要一锤子、一下子拿过多。

何振红:我觉得一是比较同意周建修的观点,比如你是要做一个小而美的公司,还是要做大,这个跟目标有关系,如果做一个小而美的公司,不一定要拿钱,但是你要做规模大的公司,就需要快点拿。二是看你是不是到了关键时刻,就是在关键时刻有资本进来,或者是投资进来,可以改善投资结构;第三就是不要患得患失,没有完美选择,你要达到最高点不可能,选择了就走下去。

主持人:我选择我喜欢。

陶涛:主要是企业的企业家愿意出让股权,然后拿到投资人的钱,可以赚到更多的钱,能够做得更大了,这是一个前提,刚才肖总也说了,一是金融投资者,一是产业投资者,对于金融投资者而言,一个是你的基本模式,盈利的点,不是非常新的时候,你能够讲明白,否则如果在没有做到10之前,你拿钱的难度非常大,要付出非常高的成本。

第二,有时候不一定要选择金融投资者,像刚才肖总讲的不是缺钱,是缺乏品牌资源,或者是一个核心技术,它存在于一个整合,把企业放大的一个机会,这时候实际上是对投资人、产业投资人的选择会更多一些,总体来讲,作为一个金融投资者来说,基本上不要在仅是一个梦的时候,就跟投资者拿钱,当你把梦做到有实现的时候,就像投资人要钱,这个信任感应该从投钱,或者是更早的阶段,就是在你还没有和投资人投资和合作的时候,就应该加强沟通,把这个信任感加强,这是中小企业应该做的。

主持人:您是说不要在做梦的时候拿钱,梦至少做到一半的时候拿钱。

陶涛:由1做到5,5做到10的时候,投资人会看到你的轨迹,这时候去拿钱是水到渠成的过程。

主持人:我觉得应该跟自己的亲友或者是亲戚朋友去拿钱,或者是能够借到的师生的钱也可以。

卞华舵:我想这个问题,是不是从三个维度来看?一是从企业自身发展的目标、战略来看,不同的产业,不同的商业模式,可能需要不同的虫子,但是我们需要看到,我们做企业的过程、生命的过程归根基地都是跟时间赛跑的问题,有时候用时间换空间,这个应该从企业自身发展的节奏来看,怎么和时间赛跑,这里要权衡,早一点拿钱,需要付出代价,但是赢得了更好的速度,如果早拿钱不能换到更好的速度,像刘总这样,企业也不能得到迅速的增长,我觉得不如不早拿钱。

第二,吸引资本只是一方面,很多人缺的不仅仅是钱,还有很多柔性的东西,比如资源或者是经验,特别是经验,经常被创业者忽略,其实很多成功人士走过的路,柔性的经验的东西,也是大家需要考量的东西,就是走到什么阶段,什么资源,能够来吸引投资人,这是资源整合和资源聚集的过程。

第三,从融资的成功可能性来考虑。在你有钱的时候去融钱,千万不能在没有钱的时候去融资,就是你在钱快花完的时候去种子。

印小伟:一个是取决于市场,第二是我们探讨创业者,怎么去拿投资者的钱,但是现在要加引号,倾家荡产,一定是动用了我亲戚的钱,或者是银行的贷款这种渠道,如果这些资源全部都用完了,可以考虑引用投资人,第三还是取决于公司团队,有没有想好,我准备去引进一个新的股东进来。

主持人:小伟说的这三点,我也感触极深,大家都是自己谈的,谈了很多轮,把一个从资本市场一无所知,谈到小有经验的人,我觉得你要是天天追着投资人,一定能融到钱。

第二,要想拿这个钱干什么,到底在这个时间点,能起到什么样的关键作用,我自己也在反思,如果我早一天拿到钱,也许会做得更好,就不会错过那一两次,特别重要的时刻,这些都是经验,因为我们还有三个话题,就不能展开讲。

印小伟:我自己也做天使投资人,为各位企业家提供这种服务,我感觉作为投资人,要投一个项目,首先是这个市场要足够大,总共的市场有一万以市场,你对投资人讲可以抓到1%,这个公司是非常成立的。

第二,你的团队,投资就是投人,这个事情是投资人最关心的,就是你的团队,这个创业不是之前光着膀子干的事情,现在一定要有一个团队,也有董事长,下面有CEO,还有各个部门的副总,这样的团队,是大家在一起磨合了多少年。

第三,最好能够在之前,已经有一定的成长轨迹了,让投资人看到,这个可能是你融资的比较好的机会。

卞华舵:首先我要讲,今天我们是未来之星的活动,我在中国企业家也做了五年评委,首先要表明,在中国创业比较艰难,中国的创业环境,表面上看很好,实际上看很不好,现在到处都在讲创业,创业的气氛,每搞一个地方,地方政府都说我们这个地方是创业乐园,但是实际上为什么不好,因为中国要想改变面貌,就是改变中国的投融资环境,比如我们的投资环境并不好,中国90%以上的地区都要送礼,否则就做不好,我们的创业环境,跟美国比是一个差距。

第二,创业的成功非常艰难,成功的概率非常低,这一点我们要有清醒的认识,对于投资机构面临着激烈挑战。我昨天晚上回去还看了《中国企业家》杂志,未来之星的名单,感觉中国企业家真的很了不起,确实在里面的未来之星,想当年,发现那些未来之星,现在这些企业,很多都是叱咤风云,已经成为行业的领袖,成为大鲨鱼了,我们总结了5点。

1,团队,在中国做创业,主要看人。商业永远看不清楚,人更能看不清楚,在投资里面看重人,什么人最有出息,什么人会成为伟大企业家,什么人具有伟大企业家的基因,这个问题很重要,投资的本质是对人的洞察。我觉得三十年前,海淀区有那么多人搞IT,现在只有柳传志在领奖台上,我们有多少企业家,像走马灯似的离去,我们如何在20、30年前发现柳传志的价值,在15年前有多少人能够认识到,马云是一个商业奇才,所以我越来越认为,投资家比企业家还要伟大,因为他是站在伟大人背后的那个伟大的人。今天发现马云的人很伟大,我觉得明星不需要崇拜,因为崇拜的人太多,当你很佩服一个明星的时候,他的大脑已经起茧子了。

2,结构很重要,股东结构、治理结构、商业结构,我们有个著名企业家,做了三个企业,都非常成功,但是这三个企业都是夫妻闹离婚闹垮了,中国企业之所以长不大,是由于股东之间内斗,从企业成长那天起,就预示着最后的结果,我们两个人一起办一个企业,高达50%,这个企业迟早要死,我们主张的是一人主导的资源结构。

3,产品,究竟什么样的产品是好产品?我们都知道未来有无限成长空间的产品是好产品,但是从融资角度来说,产品有两个东西,一是你的竞争对手有多少时间,我们叫时间差,比尔盖茨也说了,我们的破产需要18个月,中国很多人没听懂,他的话是说在18个月之内,很少有人模仿出来,我们今天很多产品,只要一个产品出来,就会有很多同类型的产品出来,并不是领先就会成功,而且这是普遍规律,领先者通常都会成为烈士,一般成功的都是后面成功的,所以第一个死亡的概率非常高,一般投资不要投第一个,第一个会死,因为他在前面铺设经验,为后面人的成功,筑起了长城,时间差很重要。

还有空间差,就是一个产品的空间差,比如现在的汽车,一般一个新车型出来以后,卖一万辆、到最后卖五万辆就过时,但是中国有个桑塔纳卖了30年都不过时,这种产品的时间比较长,就是空间差。

4,财务非常重要。一般对于投资人来讲,一是盈利能力,二是核心,盈利能力包括回报率,成长包括各个方面的成长,一个企业保持成长,长期的持续成长非常难。

5,商业模式,决定着一个企业的成败。比如有些商业模式确实不好,比如中国的很多企业,都赚不了钱,甚至很难投资下来,比如建筑公司,搞建筑的人,这种企业很难有人投资他,因为这个钱在客户口袋里,今天的工程都是找政府,但是你做完了事,政府不给钱,官司也不能打,像这种情况,凡是先干活、后拿钱的商业模式是不好的商业模式,先拿钱后干活的商业模式才是最好的,比如上游买原材料的时候,你需要付钱,另外一些企业,当钱拿到手以后,才提供服务,这种才是好的商业模式。这些事情综合起来,就是我们选择企业的目标。

主持人:有一个人叫刘玄德,就是发现你,成就你,并不主宰你,挣点小钱。

陶涛:别老是把投资家说得很伟大,对于我个人来说,我觉得从来没有奢望去投资马云的项目,实际上到这个项目上的投资是一种运气,因为我们的企业,十年来累计投资4个项目,有些回报创造很大,创造单笔20亿人民币的市值也好,30亿人民币也好,但是我们并没有对这些企业,特别是赚钱的项目,比如我看到你,就知道此人必有大富大贵的情况,从我们的心态来说,更多的是说对人性的平均考察,也就是说我们觉得,他在中国企业家里面,属于一个重上水平,就是决定我们可以考虑来做投资,并不是要求每一个人都是奇才的情况,可能我们是15年的投资机构,活的是一个大的概率,而不是在长期赚回报的小地方。

其它观点,我比较赞同卞老师和印总的说法。作为一个PE结构,我们投资企业,往往在成长中后期,这个时候财务数据、现金流比较清晰,包括预测也是逻辑方法论非常清楚,还有几个点没有挖掘,我们可以几个价值来看,一是平台价值,就是说有了这个平台之后,你能够向你的客户卖更多产品,一个可以卖的东西,这种商业模式,实际上是看起来现金流并不很好,但是它通过这个平台,打造了一个潜力,能够向它的客户,卖一些有价值的东西。

二是有转换价值,我能够有很多内在的商业模式更柔性,能够给客户提供更深层次的服务,这是转换的价值。第三是发展到这一步之后,也可能发展道下一步或者再下一步,刚才卞老师讲,中国的投资环境非常复杂,往往很多时候是走一步看一步,我们往往看企业只看三年,远了就非常渺茫,到三年以后,如果实现了这个机会,它会实现哪些,有一些潜在的点,我们把这些纳入到价值挖掘的考虑范围之内。就是我们企业家在自身设计自己的战略和商业模式的时候,也会考虑除了财务报表、数据之外的数据以外,也会考虑别的价值。

主持人:我听起来就是持续盈利的能力,是重要的投资价值,就是今天能赚钱,明天还能赚钱,然后不断地去赚钱。因为时间关系,我就不再让其他创业者来讲了,后面还有话题。

总结,这个问题,我请教过N多人,也得到过N多答案,举两个例子,比如章苏阳先生,他的观点是投人,我问他投什么人,他说投又红又专的人,通俗地讲就是人品又好,能力又好就可以,这是投人派。还有一个人的观点,特别有意思,就是联想投资,现在的君联资本,有一个叫欧阳祥羽的董事总经理,联想的投资理念叫事为先、人为要,事是第一位的,先看是什么事,再看人,我觉得这两个观点,虽然有一点冲突,但还是有道理,这是跟大家分享的。

下一个问题是如何把握扩张的结构,重点请企业家谈,先从周建修那边开始。

周建修:对于一个企业扩张的结构来说,首先要看行业,因为每个行业不一样,信息的行业成长速度会巨快,然后还有成长行业,成长速度。第二看竞争。第三是看企业当前有什么,能做什么,缺的东西在哪里,多不多,都要结合起来,结合自己的资源。

何彬:我们现在正赶上结构升级,可以顺应一个潮流,大家感兴趣、有需求,就可以通过这个平台去发现艺术、购买艺术,如果在早几年,这个事情不成立。另外一方面还是看整个企业的素质,还有整个产品价值的能力。

楚达:主要是看一个市场的变化和真实需求,能不能把握住这个需求。你提供的服务是否有核心竞争力,这两个想清楚之后,结构很好把握,对于创业者来说,看到这个方向,这个机会,包括市场需求、产品本身的定位都没有问题,对于创业者,要迅速地执行这个抉择,不能打焦灼战,要稳准狠。其实我们古往今来看所有战争都是一样,一个新势力出现的时候,就是速战速决,一焦灼基本都是失败,只要我们看准方向,把握市场需求,产品有核心竞争力,也打造得很细的话,就很快。

戴晨:我就补充一点,扩张一个市场,绝对是有发展的,要考虑的是危机、危险的问题,扩张会带来很多的风险,资金链、供应链、物流链需要考虑,在扩张的时候,需要把这些问题规划好,这是控制你的节奏的问题,不出问题就是没有问题。

主持人:还是自身能力的问题。

嘉宾:我认为在扩张的时候,还是要按照大市场的环境,按照自己的商业计划,找到那个节点以后,在节奏上要把握。

何伊凡:我的职业生涯,是对两个行业的发展开始的,不要被环境绑架自己,中国的宏观调控非常残酷,一个浪潮打过来,很快会把你打到云端,下面都是礁石,有可能把你摔到礁石上,要顺势不要被绑架。

王颋军:一个还是要看大势,刚才伊凡讲的这个问题,要看自己行业当中,所处的位置,去判断这些问题,有的时候我们在这个事情上也吃过归,但是我们吃亏还不是大的情况,就是实在判断不了的时候,就按照常识想问题,多了以后肯定有问题,这是我们对产业政策的看法。

第二,内部资源的问题,我觉得内部资源分两方面,一个是人的问题,二是产品的问题,现在有没有这个产品,我们现在想的这个问题,就是在我们团队构成的时候,在没有产品的情况之下,我们有体系去做这个失窃的情况下,我跟客户说的时候,有可能是我要做这个事情。

陈福军:我们做实体的遇到过这样的教训,太快的时候,很多事情做不扎实就不行,一定要沉淀,要打基础,要一步一步来,但是任何行业节奏一定要快,但是不能乱。

郭戈:一个是要跟市场的大势。如果能够寻找外部的帮助,可以把自己的结构变得更快,如果觉得这些帮助,有一段时间才能建立,一定要先把自己稳不稳,以现有的实力资源去做。

宋惠民:第一是要看市场的需求,我们作为新能源的企业,汽车自动系统是在国际高端的,但是在市场销量并不大,有一个城市永乐很多,一个城市用得很少,还是取决于它们的配套措施——充电站。

第二,看你的产品适合市场的特性,就是这个产品适应市场客户的需求,我们现在做的多元系统,我们做的产品是在襄阳,7号是最低的,我们纯电动的车在全国跑是最低的,但是不能批量推出。

张翔:我觉得在扩张和实际上有三点,第一是上下游的变化,这是最重要的点,第二是形成的机会,比如像互联网,现在从B2像移动端的转移,这是战略方向,第三是机遇的形成,比如来自于并购,或者是战略合作的一个互补性扩张,这是来源于时机的机会,要考虑的问题是人才和资源,钱不是最重要的,关键是前两点能不能hold住,如果不行的话,建议还是要等。

刘斌:对于销售企业来讲,一定要做深做快,把销售模型建立起来的时候,零售企业才有经验。

第二,对于真正有前沿性的企业,我们看过罗斌、小川都是这样的例子,关键是要修炼自己的内心,以及对世界的感知,主要是留恋自己,不要跟着市场走。一定要慢,当你慢下来的时候,才会有认知世界的时机,认知世界,才能真正感知能力。内部外部结合,外部拼接、整合也好,很多是不同的情况,真正的快慢,包括我们投资的企业,之所以失去了,就是失去内心的,关键是看自己的行业适合快,还是适合慢,这是相对来讲。

肖锋:我们是用能力来决定是否扩张,并不是你想干就一定有市场,我在广东做的时候,早就知道内地有,但是你早两年开顾不顾得来,一个不仅是钱的问题,还有一个是你的综合问题,总体来讲撑死是好。

主持人:但是有些企业是撑死的,没有饿死的,您怎么看?

肖锋:我们不可能万事俱备才出击,任何企业做的时候都有这个问题,但是你要不停地改,不要老变化方向。

主持人:先得找准方向。

李保华:我觉得很像搞对象或者是结婚,非要去他到美国的绿卡,以这个东西作为婚姻的一个目的,和真心相爱、踏踏实实去做事,这个事情会导致我们拿钱时间早晚的选择。

主持人:这个问题是企业扩张的节奏?你觉得什么样的节奏,比如你做汽车配件的领域,昨天我看到市长好像特别叮嘱,要和你们发生业务,你在汽车配件领域里,汽车行业也有高潮和低潮,你怎么说?

李保华:我觉得还是顺势而为,否则的话容易把自己拉断。

主持人:借势,顺势。

陶涛:因为饿死的企业倒闭了,这个不是新闻,撑死的企业是新闻,大家总会感觉到,撑死的企业比较多,我想各位企业家把各方面都讲到了,但是有一点需要补充,就是市场博弈,因为我们大多数都是新兴企业,都会从各自企业出发,看到各自的点,这些点会初步取得成功,当你要扩张的时候,其实往往忽略了大的企业,特别是行业龙头企业或者是平台企业,可能会看到这个点,比如我们市场上,大家说得比较多的腾讯,它会看到这个点,你一旦发育的时候,它也恰恰看到出现了市场商机,我们常常说大企业病,对小企业麻木不仁,但是现在的商业案例非常成熟,我们现在看到很多大企业,相反更有能力,大象会跳舞,会很容易地跟你博弈,因为它后发制人,因为你已经把前期的市场潜力确认了,他再出手,一下子就把企业家消灭了,我一旦冒出头来,小荷才露尖尖角,我必须把自己的护城河做起来,大的企业一脚踏上去就很疼,不上去的话,但是荷花已经长开了,要考虑行业里的龙头性企业,他们是什么机制,在什么点上。

比如当年跟华为竞争的一家企业,也就是说它成长到一定时候,拿到风投资本,准备到香港上市,它的领域一下跟华为的一个领域竞争了,任正非就被刺痛了,它对大企业的封杀,是在商战中经常出现的一个问题,我就补充这一点。

卞华舵:关键还是看这个企业的复制能力,当它的复制能力达到一定程度的时候,才可以扩张,当没有达到能力的时候,就不能轻易扩张。不同的行业不一样,当你的复制能力达不到的时候,你一扩张就会导致组织体系的失控,包括你的质量、品质都会出问题,所以一个人、一个组织发育成长,是有它自身规律的。

另外讲到扩张的时候,我有一个观点要和大家分享,其实在今天的中国,我认为我们可能需要,倡导一种新的东西,这个新的东西叫板生活,现在我们都太快了,快得太焦虑,所有人说都太快了,这个社会不发展、不扩张,大家心里都焦虑,惶恐不安,这个不行,我最近在做国际并购的事,就感觉到其实我们真的不太快,中国今天很多问题,都是因为快带来的,比如我们的环境污染,大家每天的心里都那么焦躁不安,我们能不能慢下来,现在谈恋爱怎么谈,一见面就上床了,就体会不了爱情的魅力。过去我们体验到很多美好的东西,现在都已经体验不到的,我就是倡导慢生活,其实慢生活在今天,也是一种很独特的风景和魅力,我们的创业者是不是也能慢下来,这是题外话。

主持人:我特别赞同卞老师的观点,因为有句话叫灵魂跟上脚步,很多都体现在方方面面,比如体现在人的浮躁,今天看书的人很少,这就是这个时代,不像我们以前看金庸、古龙,可以真的是几天,我记得看《鹿鼎记》,真的是几天不吃饭、不睡觉,一周就看完了,但是现在不流行乐,现在流行《小时代》了。

印小伟:一是大环境,要允许你去扩张,这个很重要,二是企业自身的内功力量,是不是允许你去扩张。比如我去年投的一个项目,去年2月份流水才1200万,3万亿的市场,这么多小孩在一级、二级、三级城市怎么买房?还有一个项目是最近在山东做的一个天然气项目,从拿钱的规模来讲,比我们去年做的项目还要大,但是融资规模没有去年做的项目那么高,这个还是取决于环境和企业自身的内部。

主持人:我在去年听过许小年的宏观经济课程,他说你们是做企业的,尽量不要看经济数据,你们把手头上的事做好了,京剧数据就不太重要,还有一个观点是慢生活,让我们慢下来享受生活,我们总说快活快活,其实要慢活,慢也是一种境界,同时也能获得更多的快乐。最后一个话题,评判企业风险的标准,现在作为投资者来说,他在看一个企业的时候,一定会有很多红线,就是这些红线破了,我就不投了,比如这些企业家的人品、不良记录、行业的一些政策评定,这些可能都是红线,还有最近有某著名投资机构,把这个婚姻稳定创作,也作为投资的红线之一,我想我们今天探讨的这个话题,现在要探讨的最后一个议题,叫评判企业风险的标准,先从投资者开始,因为投资者是出钱人,用钱投票的。就是说企业出现了哪些风险?你认为潜在的风险不会投,还有你用什么来评判这些风险?

卞华舵:我刚才讲到关注的投资点,反过来说也是贡献点,比如人是有风险的,现在我们谶纬作为创业者和投资人,我也接触过很多创业者,创业者在早期创业的时候,对金钱应该有一种敬畏之心,这样的人我们比较喜欢,现在有很多人以游戏的心态,投资人来钱毫不珍惜,像这样的创业者,可能一般来讲,我们就要很谨慎。

另外现在看来,创业者的私生活确实很重要,我们觉得个人品质上,有明显的问题,确实还是值得考虑的,这里面实际上,没有什么很复杂、很玄妙的道理,比如对父母不孝敬,和老师处理不好关系,这个人身伤就有软肋,比如经常和人闹分家,闹分家三次以上的人,这个人就不要投资了,如果遇到这种情况,我们要搞清楚,为什么离婚了三次,第一次问题不大,两次也马马虎虎,三次就感觉到问题一定很大,除非你对这个问题,有非常深刻的认识,说明你自己身上有盲点,这个盲点不找出来,将来还会存在,一个人战胜自我非常难,就是人的风险很多。

财务上有个风险,在中国要留有余量,现在一般看财务增长30%以上,对一个早期企业来说太低了,但是对于一个成熟企业,做到30%就很好,如果他讲30%,最后只能做到20%就不错了,这种情况要留有余量,突破这个警戒线,我们就不做了,其它我刚才讲的结构上的风险、商业模式上的风险,有很多风险,我们要进行研究、调研,最后来决定它的风险,我们投资的关注点,其实就是风险。

主持人:您说的演艺界的人,就拿不到投资了。

卞华舵:那也不一定,至少他很随意,或者至少他看人看不准地我们认为这都不是可投资的对象,交朋友没问题,投资确实是个问题,而且我讲这个话有针对性,因为我们有过这方面的教训,这个是有问题的。

主持人:现在默多克先生也离婚了,您怎么看?

卞华舵:那是革命非正常的岁月,导致的特殊背景下,这是一,至于赌王的离婚,这是他的一种特权,从某种意义上来说,是社会对他的一种特权,对于普通人不适用。

陶涛:其实投资的时候,有时候看企业,感觉到处都是风险,很难有一个风险标准,我们是承担风险,获取利润,你设置一个风险标准,就是你整个风险都不接受,基本上赚不到钱,有一个尺度,首先看你愿意承担什么风险,比如整个行业发展,出现什么因素,导致业绩增长,达不到预期,我们当时也没看明白,这时候得到一个达不到预期的情况,包括像作为投资比较多的机构,证券市场的波动,无论是华尔街还是上海、深圳市场的波动,导致你的延误,你在一个高估值点进去,在一个点出来的时候,就不以此为点,有些投资人不愿意承担,或者是急于避免的,一个是刚才卞老师讲的,最大是人的风险,其实人的风险,只要你觉得他有人性上的弱点,就不投资他,其实每个人都有人性上的弱点,但是包括企业家精神、企业家动力是我们看重的,一个企业家没有冲劲,要成为行业领袖,或者是在某一个点上面,把这个市场做大,完成自己的心愿,这个我们也不会投。

第三,他要坦率、真诚。在真实情况下,我们要对企业的诚信和业绩,做一个认真、正经的判断,并不是大家处好了,或者是酒桌上的话就不认了,这方面我们看得比较重,这是前面讲到的关于人的风险。

第四,企业执行力,也是我们看重的问题,光有好的愿景和雄心,你在企业执行力,会发现有很多不足,不足有很多原因,比如你发现团队很弱,本身是人性上由于问题,最后跟企业家在一起的,只有比企业家差一两个层次的来追随企业家,很少有互补或者是并列齐驱的团团队这也是我们考虑的风险点。

我觉得每个案子都不同,有些行业也不同,比如有些行业,比如刚才讲的传媒行业、影视剧,会出现这些情况,我觉得这些都有特殊的地方,我们实际上是对具体案例当中,设置不同的风险体系来做,并没有一个能够按照打分的公开标准,前面讲的是一些基本原则。

卞华舵:实际上我们在过去,也投资了很多企业,像我参与的投资有40多个,间接投资有200多个,对人的方面有两个体会,第一种,像吕布式、关羽式的领导,成功非常低,因为这种人太强,无所不能,像刘备知道自己很多分析不行,但是他能够把诸葛亮、关羽、张飞这样的人凝聚起来,所以能够成功,习近平也说过,领导就是把有能力的人团在一起,他可能是市场投资人,也可能是搞财务投资人,这些人是个人英雄主义领导,一般很难把一个企业做大,领导人最好都不专业,但是又能尊重每个专业,又能把不同专业的人凝聚在一起是最好的。

第二,在中国过于民主的人容易成规,人要适度的独裁,吕布是天下英雄,最终他还是失败,因为他太迷信于自己的武艺。

印小伟:我觉得评判企业的风险,首先是看一个企业,或者是我们看一个项目,首先要看这个企业,现在所从事的行业,在整个行业里的地位,或者是整个大的市场和规模。

第二就是团队,现在做什么,未来维持什么。

第三,你的商业团队是不是有很强的优势,甚至是将来有很强的腐殖型。

第四,从投资人角度,他们内部决定想投资这个项目,会考虑到未来能不能赚到钱。

主持人:作为一个创业者来说,最重要的是找到一群,比自己能力强的人,我自己选人也是这样的标准,我就是找比自己能力强的人,如果这个人确实不如我,但是他比我勤奋一点也行。

陶涛:对于企业家来说,职能很多,有营销、生产、社会服务、法律等等,还包括研发,但是对于我们现在这样的企业家来说,最核心的、对战略、市场的把握,对关键人脉的东西,肯定是团结起来做,像刚才的案例一样,你要把握战略,怎么能够打下来,谁跟老百姓约法三章,大的战略上要有一个新的认识,对产业结构、本身的人脉上面,也会有要求,这一点我特别同意。

主持人:我先补充一句,我也特别反对,创业者做甩手掌柜,这样的企业一定会死。

刘斌:在任何一个商业公司里面,花时间最多、心血最多、学习能力最快、跟外部沟通最多的,一定是董事长和CEO,相对来讲是从管理方法、市场学习、外部资源获取,除了政府的技术型、销售型,也很难真正找到各方面的一些人才,真正超越你,我个人感觉就是,它不像建国大业的时候,就能上升到很多人才,但是做专业型企业,行业型企业来讲,更多是学会做组织领导,很多时候是从容忍力、深度、维度等等方法看问题,关键是你能够容忍,并且和他们共同成长。最近我们大家建立一个群,这个群的核心是传递爱,最近我深刻明白了这个问题,真正意义上难度越来越大。

主持人:我们到了最后,终于有点交锋,我一直期待资本方和拿钱方互相争。

嘉宾:我觉得卞总的观点有对有错,50%是对的,50%是错的,因为我们做企业,本身是艺术活,它是一个代课,我们一生都在雕刻,做到极致的时候是艺术家、行为大师,说到人才的问题,是全才还是专才,要对应场所和时间段,比如我不是一个专才或者全才,用刘备的方式,但是在中国这样的环境里面,信用体系和职业道德,可能会保姆变太太,创始人不见了,经理人上位了,这也是一种风险,在这种情况下,我认为真正一个非常好的方法,我自己绕了一个口令,就是关于人才的使用,运营和所有的问题,我是一个人才,就是我是创始人,也能干这个事情,但是这个事情,我要调动底下的人才属性,就是不是我不能干,而是我不能去干,我不能去干,是为了他更能干,他更能干,不是不知道我不能干,而是我不能干,是他他更愿意为我干。

再一个就是,我把人才分为六等人,一等人是有想法,也能做,就是结合型的,二等人有想法不能做,是个秀才,三等人没想法,会执行,是个干才,四等人是没有想法,也没有做法,那是个庸才,但是企业80%是这样的人,粮油两类是中国典型的,围绕皇帝身边的,就是既没有想法,也没有做法,这种人极有前途,视为奴才,六等人就是第一种人和第五种人的结合体,是济贫人才,他会创造奇迹,但是也有一个风险,第一种人和第五种人结合,不会在一人之下,这是一个时间问题、艺术问题,就是灰色地带,就有从保姆变太太的潜在可能性。

刚才我们这位印总讲了,所谓的信仰问题,有些时候比如像马云,他确实是不会在具体、微观的一些管理上,销售商做到自己能力上的事情,但是他会制订一些宗教系统,说专业的、通俗的企业文化,但是实际上到本质的时候,关键时候可以不计报酬、不计时间,坚守一种信仰,就是练法轮功。我说的就是在企业经营的这个体系里面,我认为它是一个灵活性的东西,没有绝对的标准,更多是根据时间段,根据你自己的能力,去灵活地把控,谢谢。

主持人:接下来我们开放三个问题。

杭州90后小年轻:我是做物联网的,做生活这块,首先听了各位PC、企业家的长叹,我的思路很开阔,收获了不少,大家都在谈,你做PC,投企业会给你带来什么价值,这是双方考虑的一个问题,你们双方对这个利益有获得,但是你们对这个社会,有什么回报?作为一个社会人,我想请问一下卞老师。

卞华舵:我想只有做对社会有价值的事情,这个事情才能有趣,今天我们投资人和创业者走到一起,有一个欣慰对投资人有价值,因为能创造回报,同时对创业者也可以获得价值,因为可以获得智慧、资源的支持,国外有本书叫《门外的野蛮人》,就是说的投资人,但是这个观点是片面的,美国人喜欢用片面的观点吸引人们的注意。事实上我觉得做一个有性格的资本,所谓资本有性格,就是不同的人操纵这个资本,他的动因不一样,掌控资本的人是有性格的,我觉得作为资本管理者,今天要做一些有意思的事情,投资也是有益的行业,有些行业赚钱,但是我们坚决不投,凡是带来污染的行业,我们就坚决不投,类似这样的禁忌很多。

主持人:能够在中国的法定环境下,拿到钱又能顺利发展的企业,大部分都是对社会有贡献的企业,如果这样的企业没有贡献,然后它还拿到投资,甚至是不能支持的,这是社会的问题。

广州家政:我在前两年跟朋友一起,运作云交易,就是在线教育,我现在有个问题想请教各位导师,第一次面对这么多企业家,像我们这个团队是4个人,也是4月份才开始运作,我们有自己的模式,但是像我们这种小公司,怎么能迅速做大做强?然后占领这个市场?请问陶老师。

陶涛:所谓在线的教育领域,首先我觉得我们现在,没有一个深入交流,只能说以一个思考方面来作答,第一个是你要解决一个核心需求,就是和社会上,已有的同行有什么需求比,无论是表象性还是潜在性需求。

第二,从商业模式的角度讲,跟你的利益相关者之间的关系,你有你的用户、老师,跟这些部门怎么去形成一个多赢的局面,让自己投入最少,让他们自发地形成交易、形成发展。

第三,你们是在创业早期,早期的活动,也要考虑现金流的问题,能不能在短期时间内,形成一个正向方面,对你的企业方面造成方便。

嘉宾:尊敬的各位企业家,祝福你们都能身体健康,生意兴隆,问一下尊敬的杨部长。刚才我们卞老师提了一个企业家投资环境问题,我也知道襄阳在争取,襄阳有很多人来。我是来自陕西西安七百道汽车服务有限公司,我们在西安就遇到一个问题,每个季度都要给工商、税务一点卡和好处,最近遇到一个问题,就是把我们2009年、2010年,我们西安高新区是西安最好、最出名的,最近我们西安开始把09年企业子的房产税,一般是我们担,以前的税收都算了,不用交,但是今后开始都要交,如果阳部长来西安投资,什么工商、税务打点一下就行。还有就是去香港不需要注册资本,假设来襄阳做这个事情,襄阳市政府能力有一些突破性的想法,让我们感觉为之一振,不需要号召全国各地的企业家。

主持人:我们有请襄阳的市委常委、宣传部长杨绪春先生,来回答这个问题,同时来跟我们做一个结论。

杨绪春:非常感谢这位企业家,给我这样一个问题的机会,其实我想西安自古以来,解决我们非常敬仰的城市,因为人家是省会城市,我想一个城市很大,它有做得非常好的地方,古代西安,襄阳跟它相邻的地方,西安是皇帝住的地方,襄阳是王侯住的地方,不是说做的总体效率不高,但是要给予肯定。你刚才说到襄阳,我们承诺从面上,就是常委、或者是市领导,确实看不到,为企业进贡、拿卡,我太太也是税务的,我大学也是学税务的,在襄阳整顿、治理环境上,也在治理,全国城市承诺了,但是不一定做得那么好,但是信仰在抓流程、效率上做得很好,我想有两点可以做到。

第一,你刚才说,我们可以作为一个项目艺术,来帮你们服务,就是你不花钱,我们这里有商务局的张局长,可以帮你去注册、服务,让你前面有一个汽车保险杠,不用跟这么多人打交道。

第二,我们市政府去年专门出了一个文,就是没有注册资金,但是承诺多少注册资金,各个地方的要求不一样,承诺多少时间后,再达到需要到达的地方,就相当于虚拟注册。

我顺便说一下,你刚才说的汽车服务、汽车文化这一块,最后在大中国,在整个襄阳,有非常大的机会,过去在我们汽车这一块,但是对于汽车文化、汽车生活、汽车构造领域,在我们汽车保有量达到1亿甚至两亿,进一步走的时候,包括汽车关系、资质认证,我都想去投资这个行业,在襄阳有全面的汽车制造领域,我们一直想发展汽车后端市场,包括汽车主题公园,就是把汽车的理想概念,全部放到里面,要很大的政策支持作为调整,希望做到三车五园,就是包括汽车的博览、汽车旅馆、汽车商务酒店,包括汽车的工业参观、汽车主题文化、驾驶员、修理员培训等等,如果可以联手在襄阳做这个事,我们会有更多的支持,谢谢。

表达一点想法,我说实话,已经47岁了,跟各位未来之星在一起,我也有老树发新枝的感觉,有一种打拼的想法,在路上的感觉,我觉得从政府、文化,都要学习企业家的精神,未来之星能够把这个2013年年会,也是我求姐姐求了几此,等于有幸放到襄阳,能够使大家有机会到襄阳,撞击出国画,大家相互之间传递情感,大家用的是PK,我用的是亲吻,特别是刚才主持人说得很精彩,我看到很多主持人,但是没有看到这么强的主持人,刚才说的是故意挑战,我想这些年轻企业家在一起,能够聚集一堂,包括有些巨星和新星在一起非常好,这几天有非常多的媒体朋友,默默无闻地在一边,我们也要给媒体朋友们一点掌声,他们用各种方式,把企业家的声音,不止在中央传播,也在各地传播,我们把未来之星有价值,甚至有争议的声音传播出去,能够使我们这个品牌和团队,能够达到更好的效果。襄阳作为东道主,也有很多不足的地方,正因为这些不足的地方,我们才有进步。

一个希望,未来之星在即将落幕的时候,我觉得它不是落幕,而是开始,不管未来之星在襄阳这个品牌,或者是各位企业家作为朋友,到襄阳我们的客人,今天和未来都是我们的个人,我们希望和《中国企业家》杂志社,未来之星这个品牌,以及各位企业家,以及你们创立各类企业,对襄阳经济、社会、文化等等,你在襄阳遇到个人安全问题、吃住行的问题,我个人可以给予帮助,未来之星不是落幕,是进一步开始,跟我们这个城市要牵连起来,大家要经常来看一看。我们金融办的主任肖冰东会跟大家服务。

两个建议,不管什么会议,都有一个叫做所谓的宣言,我们这次选择非常合适的地方是隆中对,就在诸葛亮旁边的凤凰温泉,后来改到这个酒店,因为天气的原因,我想在未来之星,今天正式评得21个企业家,能不能做一个未来之星襄阳隆中对,在襄阳隆中对上,因为诸葛亮三顾茅庐非常精辟,我刚才看到柏先生的文才非常好,古文信手拈来,用这么简短的字,把我们未来在这种联盟中、民主责任中、在经济转移中要做的一些使命,用一些简短的襄阳宣言来说明,我希望有一个未来之星襄阳隆中对,或者叫宣言也可以,叫隆中对更好,就是未来之星着眼于创新,未来之星着眼于创业这个点,小而特、小而强、小而专,也许有些可以长大,但是不一定要长很大,就是最厉害的,现在我们留下的生物钟,最大的动物是灭绝得最快的,反而最小的动物是越容易繁衍的,比如蚂蚁。

我们有时候说你要做这做那,但是人家很专心就做这个事情,当然他也根据客户、用户的需要,因为中国大发展还有一些年,但是盲目扩张市、膨胀式的在未来还会有些变化,我们自己要寻求,是不是要寻求向百亿、千亿去走,未必小而特、小而专、小而强是一种考虑,比如宋总说的观点,天下不可能全拿走,未来之星要考虑这一点,另外就是着眼于未来,着眼于新一代企业家的精神,因为大家都穿着喇叭裤,那是一代企业家,但是我们新一代有知识、有文化企业家,怎么不同于柳传志、不同于马云的这一代年轻的、成长企业家,他跟这个时代呼唤,跟现在的政府需要,跟我们全球视野、资源整合,他所需要的是什么东西?新一代企业家精神,能够从未来之星中找到什么东西。

我们布局有一天,就是走进中部,如果大家看不到中部,看不到增长,我觉得未来之星的光辉会黯然失色一部分,在新的隆中对上,把这个意见表达出来,这是我的一个倡议和建议,当这个事情争辩完的时候,在襄阳留下一个什么东西,我们慷慨激昂,留下了隆中对,这是整体对全中国的一个影响,我们要留下一个东西,使大家戴的这个帽子,都觉得很光辉,使参加这个活动有意义,感觉到非常有荣耀,还有千万的新一代未来之星也会起来,今天下午大家坐飞机走了,不想这个事了,这是一个建议。

第二个建议,我刚才说的隆中对的最后一点,就是襄阳。大家这几天在襄阳,都是关在家里看,大家可以到襄阳区看一下,看我们的山水人文、工业园、工业环境,很多在这里做过的企业,成功的企业,当然也看他们的失败教训,但是襄阳是在中部地区比较优质的城市,我在这里呆了六年了,我原来是预算处,后来是国库处,现在是在宣传、招商处,大家作为未来之星,既可以单干,也可以联手,我有一个想法,可以联手一个未来之星华中园,也可以帮助支持,大家联盟起来,根据这么多未来之星中,挑选出一些有意向的,建立一个华中园,在这里市委市政府给大家提供条件和环境。

我上周刚去了台湾南港科技园,就是南岗软体园,它的建立时间不是很久,就是把内湖的四五千家企业合在一起,有380家科技型企业,它的管委会不是我们政府主导的管委会模式,它是真正民主的,投票选择的管委会,当然资本也占一定投票率,选取11个管委会成员,9个是来自不同类的大企业,大家一起来做选举做服务,如何做资本股份构成的园,我想做三个方面的事情,一个是做文化创意方面的事情,一个是现代制造方面,我们给批一个空间相对独立的园区,第三是给年轻人配备,青春、文化、生活的商业住宅酒店,这三个东西叫未来之星华中园,有资本团队在这里,发现一百个股份,每一个股份是一千万,十个亿资金可以迅速到位,有资本就有企业家团队,如果说这样的话,我们愿意提供一个,非常合适的条件,包括空间上、税收政策、人力资源、政府资金跟进,包括所有需要在发展、创业中所需要的,我可以跟大家认真商量这个事,你们可以选两个有资本的人,可以作为牵头人,把这个想法牵出来,还有一个隆中对在这里,我的不是中国梦,而是一个襄阳梦,谢谢大家。

嘉宾:我自己参与会议有一两个小建议,昨天跟武汉的企业家交流比较多,其实我感觉跟这些行业合作的时候,最根本的就是园区合作,包括跟一些行业的对接,可能涉及到产品的对接切入点的问题,比如我给武汉同志的建议,武汉的学校比较多,可以武汉做大学生的职业培训,职业培训市场有行政方向去投,比如手机上的应用软件开发,公司从三四到千六七钱,学生没有钱怎么办,有这种小贷公司,就可以放宽三四十个利息,但是必须要提供这种服务公司,提供招聘、培训的感觉,我给武汉的建议很简单,政府有这样一些学生就业和培训的项目,是子人合作,跟一些小的培训协会,或者是一些私人的联盟合作,那么还可以开办手机开发大学,微信营销大学、淘宝点上大学,更多是培训再就业的问题,这是武汉具有的一些教育优势。

我看到襄阳,在整体汽车含量方面有优势,一方面是招生产,就是税收,现在行业处于转型过程,我自己在二手车领域有一些投资,比如一些特殊产业,像二手车的卖场,其实是相对比较大的,比如在上海、深振业有这样一些公司,比如一些卖场中部中心,就设在襄阳、武汉和长沙,这种后服务公司,像贷款的公司。

杨绪春:我非常赞同你的这个建议,但是应该怎么做,就是希望谁来做?你的建议,我已经听明白了。

嘉宾:企业家协会的职能相对来讲,不是那么强烈,强烈的是汽车行业的特殊政策,包括像武汉的教育,其实要找合适的人。您的部下主动到武汉、北京、上海,是由你的部下来做,而不是由某一家公司来做。

杨绪春:我给的商业、地产配套,你就把这个商业园做起来。

主持人:政府是作为裁判员,是出政策的,具体来做这个事情的是企业家来做。今天我们特别感谢襄阳市政府,感谢《中国企业家》杂志,感谢CCTV、湖北TV、襄阳TV,还有N多到场的嘉宾,最后给在座的所有嘉宾一点掌声,给在座的摄像和听众们给点掌声。

未来之星是一群怀揣梦想的人,我们也希望让更多的人实现自己的梦想,不管是在襄阳,还中国某个地方,我想说的是,希望大家明年,还继续来参加未来之星年会,未来之星明年见。

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