李稻葵：我想国外这些所谓专家不见得是最最了解中国的实际情况的，中国的城市化水平，实际上是非常低的，因为城市化最终标准是人，以人为本，看 一看中国到底有多少人，真正从心态上讲，从归属感上讲，从消费行为上讲，变成城里人了？这一批人何时能够纳入城市的生活体系，这是中国城市化的挑战，也是 重大基础，所以我的感觉恰恰相反，中国的城市化空间非常大。

经济观察报：那顺着这个问题，如果进行土地改革，是不是能进一步推进城市化？就是会有更多的农民进城，之前有一些试点、最近广东金改，好像对这个农村土地改革有一些进展，就在农村土地流转这些方面，我看不同经济学家有不同的观点，你怎么看？应该怎么样改革？

李稻葵：中国这个土地问题是农村的改革，和城市化的一个最核心问题，土地问题不改革，这些农民啊，很难真正地变成城里人，心态不可能改变，所以 我可以说土地改革，是绕不过去的一项改革，无论如何要改革，应该没什么争议。这是下一步改革的难点，也是重点。中国地域这么大，中国农民对市场经济的理 解，是千差万别的，我小时候生活过的湖南农村的农民跟现在江苏和浙江的农民两码事，所以要区别对待。这个问题，我没有参与争论，其实没什么可以争论，其实 在我看来答案比较清晰。我相信基层的实践和创造性。

经济观察报：基层实践确实挺重要，但是政策有时候如果能配合也是挺重要的，我听说你在一次央企的一个座谈会上，你跟他们谈过一次未来领导层的风格和方向，你的想法和预测，能不能也给我们透露一些，未来中国的领导层会向什么样方向改革？

李稻葵：我讲得稍微原则一点，新的一代领导人，整个一批都具有三个特点，一个是下过乡，第二个几乎都是在改革开放的蜜月期上的大学、那是形成他 们价值观的重要时期，有了这些经历的人，我相信他们对改革是有着宗教性的信仰的，第三就是比较了解西方，了解世界，这些人都是80年代，在出国的热潮中 间，接受教育的，也可能自己没出过国，但是周边的同学，朋友都出了国了，不断带回来各种各样的经验，各种各样的信息，所以这三个特点让我坚信，我们会逐步 地摸索出一条更加务实的，更加结合中国实际的，改革的路。

经济观察报：从你刚才对宏观经济的建议来看，你是认为在政策上，还是要出台各种措施来保增长？

李稻葵：政策上要缓慢地调整，房地产问题一定要调整毫无疑问是大方向，但是我不太同意休克疗法，要短期迅速见效，不太容易，现在不好的一个倾向是，一讲现实一讲客观，就说你是利益集团代表，哪有这么多利益集团？客观规律就是客观规律。

经济观察报：有的人认为你是利益集团代言者？也有人说你是为政府说话，事实是这样吗？你个人认同这种看法吗？

李稻葵：我怎么可能是利益集团代表。如果我要赚钱，我还要做学者干嘛，我去一个最有钱的利益集团干活不就完了么，我下海不就行了么，我干嘛要这么费劲呢？

政府本身也是由各种各样的人群，由各种各样的意识群体所组成的，所以我们学者的任务，当然是为百姓说话，为社会说话，只不过不同学者的讲话不一样，有的对象是直接对百姓讲，有的对象是对决策者讲。

经济观察报：有人说你的目标其实可能最终是做一个学者型的官员，并不是做顶级经济学家和教授，你怎么想的？

李稻葵：我想这个世界，每一个人的目标，必须要跟这个社会和时代结合，这种东西才有现实实现的可能性，现在这个社会到底最需要什么？我的答案是 这个社会最需要的，至少在我们这个小圈子里面，还是学者！还是通过研究长期坚持不懈的，有一定见解的学者，这是我理解这个社会最需要的，尤其是做横向比 较，我们到一些发达国家，就发现我们所缺的，别人拥有的，恰恰是一些对社会、对百姓负责任的学者。