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【图文实录】年会主题论坛—新工业革命:中国制造“新赛道”

2012-12-09 14:55 | 作者: 来源:中国企业家网 领袖年会

【中国企业家网】由《中国企业家》杂志社主办的2012(第十一届)中国企业领袖年会12月8/9日在中国大饭店隆重举行。中国企业家网对本次会议进行了图文直播,以下为年会主题论坛—新工业革命:中国制造“新赛道”的详细内容。

工业革命

王端端:今天下午要进行的是本届年会的闭幕主题论坛,本场论坛的主题是“新工业革命:中国制造“新赛道”,下面有请各位对话嘉宾上场,有请:

中国银泰投资有限公司董事长沈国军

微软公司全球资深副总裁、微软亚太研发集团主席张亚勤

法拉帝集团董事总经理罗向东

摩托罗拉系统(中国)有限公司董事长、总裁蒋浩

泸州老窖集团董事局主席谢明先生。

王端端

非常感谢各位嘉宾今天来到我们的论坛,我们本场论坛的主题就是新工业革命,中国制造“新赛道”。提到中国制造,我想在全世界非常有名的是中国制造的低成本,廉价的劳动力,可以毫不夸张的说,在全球任何一个角度,几乎都能找到中国制造的商品。但是,现在全球的制造业出现了一种新的趋势,那就是按需定制,个性定制,以及技术创新融入其中整个的氛围,如果我们把全球的整个制造业比成一辆赛车现在已经成了一个“新赛道”,中国制造业在全球大趋势变化的情况下,何去何从呢?这是我们今天论坛有请各位嘉宾与我们共同探讨的话题,希望大家能够畅所欲言,不吝赐教,让我们找到中国制造业真正的发展的方向。

提到制造业还有一个国家不得不提,这个国家对产品附加值的创新以及创新理念的融入都有很多新的见解,值得全世界为之学习,这个国家就是意大利。首先有请来自意大利发法拉帝集团的CEO罗向东先生同我们分享相信品牌的力量,有请。

罗向东

罗向东:今天很荣幸作为意大利奢侈品牌的CEO参加这次中国制造“新赛道”的讨论活动。意大利制造在全球奢侈品领域都是卓越的代名词,今天我很高兴和各位分享我的经验。意大利的豪华游艇现在占有全世界的游艇市场份额已经超过40%。游艇行业其实就是一个技术和艺术的结合,法拉帝集团之所以现在在世界上能取得这么大成就,就是因为我们一直秉承着这一理念。法拉帝集团旗下拥有八大尊贵的品牌,我们为了不断钻研游艇方面的创新技术,特地创立了先进游艇的设计部门。我们的游艇可以根据客人不同的个性提出我们的方案,尺寸从27英寸一直到80米,我们的范围也非常广泛,比如高性能的游艇,钓鱼艇,以及开放式游艇,全定制豪华游艇CIIN,还有敞篷式游艇,以及排水式游艇定制法拉帝。

因此,我们集团的强项就是能根据每个客户的需求为其定制满足其需求的游艇,同时又结合了我们最先进的技术。将技术和艺术相结合,我相信对中国制造业具有非常重要的意义。其实在过去的十年中,在我看来中国制造已经取得了非常大的成就,首先它的生产能力已经占有了领导地位,随后中国制造又在不断的发展其自己的核心技术。在我看来,接下去中国制造面对的一个挑战就是在全球市场要具备强大的竞争力。那么,我认为可以将以下三点相融合,第一、制造能力,第二、先进的制造技术,还有一个就是独特的设计。在我看来,如果一个产品没有办法很好的结合先进的技术和独家的设计,那它就无法给最终的终端用户一个非常深刻的品牌印象。

法拉帝集团和维柴(音译)集团的战略合作可以说是提供了一个双赢的成果,维柴集团的核心业务是中心机械,法拉帝集团与其的合作可以带给维柴尤其是设计方面一些比较先进的理念,同时法拉帝集团在现在日益强大的中国奢侈品市场上又具有了巨大的潜力。

王端端:由于时间关系,我们先暂时打断一下罗向东先生。他刚才为我们带来了他建议中国品牌发展的三个方向,有三个方向,制造能力,先进的制造技术及独特的设计。接下来请其他的嘉宾与我们共同分享他们的想法,请沈先生,您觉得中国制造业目前的出路最应该的着力点是哪些?

沈国军

沈国军:我是做投资的,我不是做制造的。公司创办十几年,我一直说我们这个公司尽量少做制造业。所以,这么多面我们一直很少参与做制造业。前面30年中国的制造业确实很辉煌,但是我个人觉得这个辉煌的黄金时代一去不复返,今后不可能再有了。中国的制造业确实做的非常非常辛苦,原来因为主要是成本比较低,劳动成本等等,现在各类成本增加以后,中国制造业成本的优势已经失去了。最近这几年纷纷的往外迁到东南亚的其他国家,技术含量高的现在还是有很强的竞争力。

但是,像主办方材料里写的一样,互联网今后会改变人类生活方式,同样制造业也不例外,这个制造业整个都会被颠覆,这是我个人的观点而已。个性化的定制是必然的,刚才法拉帝的先生已经提到了,他的游艇是可以定制的。其实我觉得今后中国制造业很多产品都是会个性化定制的,像谢总是泸州老窖的,像原来大家都知道1573,个性化的定制今后越来越多。C2B今后会越来越发展,我觉得这是一个趋势,是必然的。

那么,在这种情况下,中国的制造业如果说大家能够看明白,我觉得还是有很大的商机,只是你怎么做而已,怎么样迎合创新变革紧跟形势,在这里面寻找机会,这是我的一点想法。

王端端:谢谢沈先生,开始给我们一个稍微有点悲观的态度,但是又给我们指出其中商机,我们还是要紧随时代的进步。中国银泰集团以后是投资制造业吗?

沈国军:我们自己不会投资一个工厂或者企业,因为以前我们曾经拥有过,我们集团下面有过比较大的水泥厂,电缆厂等等这些企业,还有一些食品加工行业的。7、8年以前我们都已经把这些企业跟人家合作了,说直接的就已经股权转让了。现在要做也只会做一些技术含量比较高的,今后创新能力比较强的一些企业,做一些股权的投资而已,不会做一个直接的产业投资。

王端端:谢谢沈先生,接下来请张总跟我们讲讲,因为今天其实有一个核心词就是“信息化时代”,尤其是您所处的这个行业,相信对中国的制造业一定会有极大的促进,谈谈您的思路。

张亚勤

张亚勤:我们有很多的产品,比如软件,比如硬件,包括我手里拿的这个,制造业对于微软的影响很大,制造业一定要有一个新的飞跃,一个变革。目前的模式用低的劳动力,用很长的工作时间,高的能源的消耗,环境的消耗这个模式已经没办法再持续了。下面制造业新的时代,我们最重要的还是要靠新的技术,特别是信息技术,特别是互联网的技术,并不是说我们在跨信息技术重要。这里面给大家举几个例子,很重要在新的制造时代,不仅仅是制造,而且是“智造”,不仅仅是我们的劳动力,更多是我们的智商,是从原始的时代,怎么走向真正比特的时代。

比如说在信息方面,我们大数据的平台,云计算的平台,包括互联网的技术,彻底改变了整个制造业的现状。而且,我们可以看到未来的制造业是依靠信息产业作用很重要的发展引擎。举几个例子,两个星期前我在西雅图感恩节去一个Party,然后到这个餐馆里面,坐好就有一个大的框子,然后写上我的名字,然后写上今天的菜单,我看了很漂亮,我说做的很精细,而且很个性化的。停了一会儿,我太太说,你知道吗,这是可以吃的,是巧克力做成的,我就十分的好奇,我说这个怎么做的?店主说很简单,就是靠一个三维的打印机,打印机放不同的原料,接到电脑上面,可以把各种你的设计都可以放进去,而且造价没有比别的更高,有可能更低。所以,个性化的定制,三维打印机的技术,互联网的技术,新的设计理念彻底改变了制造业。

另外一个例子也是差不多一年多前,我在飞机上面碰到一对去西雅图的夫妻,他们也是做巧克力的。他说几年前他基本上每年的生产300多万箱的巧克力,但是需要100多人,现在我只需要我们家里三个人,然后可以生产比原来多10倍的3000多万箱,但是他说3000多万箱不一定卖的出去,为什么呢?就是用了很多信息化的技术,包括数据的平台,接到互联网上,整个的流程还有销售的网络都是可以自动化的。所以,自动化、智能化、信息化是未来中国制造,全球制造的一个方向,而且我认为制造业还是整个经济的一个支柱。美国现在2/3经济还是制造业,以后中国制造业只会越强,但是需要一个转型,信息化就是其中的关键。

王端端:谢谢张先生,我觉得听了张先生的介绍,我才是非常切身的感受到,原来这种信息化的制造业的新趋势已经是深入到我们每一个人的家庭。现在比的更多的真的是张总所说的“智造”,比的更多的是创新的理念,还有刚才罗先生所说的技术和艺术相结合。这真的是摆在中国制造业的一个难题,是急需解决的问题,相比之下我们的制造业似乎还处于起步的阶段。接下来请摩托罗拉系统(中国)有限公司董事长、总裁蒋浩先生为我们发表他的见解,这次来之前,蒋先生特别提出两个论题,其实摩托罗拉在制造业方面已经作出了一些改进,针对中国的客户群已经作出了个性化的定制还有分类,为我们说一下您的观点,也请其他嘉宾聆听之后发表一下您的看法。

蒋浩

蒋浩:我在介绍我们在制造业所做的一些工作之前,我先简单的介绍一下摩托罗拉系统公司,现在我们叫摩托罗拉系统公司,原因是去年摩托罗拉公司分成了两家公司单独上市,一家就是我所在的摩托罗拉系统公司,另外一家叫摩托罗拉移动公司。摩托罗拉移动公司它的产品大家可能更熟悉,因为它是生产手机的,就是消费的产品。我们摩托罗拉系统公司在公司分拆之后,现在专注于专业的市场,我们主要的用户是政府,公共安全和各大企业,包括中小企业。所以,我们的产品,包括系统,包括终端、硬件、软件都是适合我们的用户所在的行业,他所需要的特殊应用所定制的,某种程度的定制,就像主持人刚才说的。

摩托罗拉实际上在90年代初作为第一家大量投资于中国的跨国性公司,当时在天津有非常大的投资,大家可能还记得,我们在天津也有一家非常大的工厂,生产很多设备,不管是网络设备,后来就是手机,移动终端设备。经过多年的发展和公司的转型,现在我们摩托罗拉系统是专注于专业市场,也就是说我们所在的领域是对技术含量要求很高的,它可能对产品的批量要求不是特别大。

举个例子,我们现在有一个产品,大家应该比较熟悉,就是对讲机,对讲机它使用的领域都是在各个行业,它是有不同的型号,不同的应用。另外的产品就是我们所谓叫无线移动计算,等于说它一种专业的手机,但是它的特性是坚固耐用型,而且应用是根据不同行业所定制的。比如说物流,就用一款终端,零售业用另外一个终端,像生产,制造业实际上也用很多这方面的终端。医疗、教育,酒店行业都用不同的终端。

所以,对我们来说我们不可能非常大批量的生产同样的终端,我们采取的方式是生产一种相对标准型的终端平台,然后在这上面进行一定的定制,定制可以用硬件的方式定制,我们采取一种方式叫GDM,这样对我们的供货商来说,它的附加值也更高,它跟我们一起来做产品的设计,然后进行生产工艺的研发和提高。这比简单的外包工作技术含量要高,对我们的供应商和我们作为客户来说都是有双赢的效果。另外一种定制方式是通过软件,这里我们是同一款终端,我们在和合作伙伴一起开发一些不同的应用软件,再附加在硬件平台上,在不同的行业有不同的应用。

所以,这种使我们对市场的需求有更快的反应,对客户的需求有更准确的把握,使我们的供应链,就是制造行业应该说效率也变得更高,也降低成本。

最后一点就是信息技术的应用。信息技术,特别是移动技术给我们带来新的机会。在制造业里面,有很多环节是对制造整体的成本有很大的影响。比如仓储,比如物流,这都是两点非常重要的控制点,在成本的控制方面起很大的作用。

通过信息技术的应用,我们可以实现一个精细化、可视化的管理,对整个供应链,从采购,到生产,到陪送,整个端到端物流供应链的环节都可以得到优化,这种技术就是用我们最先进的信息化技术加上移动技术,这样一个整体解决方案,特别是FID技术使我们做到在供应链的任何环节都知道我们的某一个部件在什么地方,这样能够避免对配单的错误,或者错过每一个航班,或者航运所带来的一系列的这样的一些影响,可以大大的减除这些负面的效果。现在很多跨国公司,包括沃尔玛,包括PNG都采取了很多这种比较先进的信息化的技术,实现整个制造业进一步运用高科技提高效率降低成本。谢谢!

王端端:谢谢蒋先生,蒋先生用摩托罗拉自身的实例跟大家说明把信息化技术融入到制造业当中,他们其实相当于先行了一步,已经感觉到信息化技术融入到制造业当中所带来的甜头,相信摩托罗拉在高端定制方面会有更深入的研究。接下来请谢明先生给我们说一下,说到酒业,央视每年的招标会酒业都是我们最大的客户,尤其有很多经验值得借鉴,有请谢主席跟我们分享一下。

谢明:今天这个对话特别有意思,泸州老窖作为传统的产业能够在这里同全球的大佬企业对话,摩托罗拉、微软,还有意大利的法拉帝,这个对话很有意思。第二个我在思考,中国这么大一个国家13亿人做什么,同时13亿人如果保证它的吃喝拉撒的消费更需要制造业。从这个角度讲,我觉得中国制造的“新赛道”很有意思,从这两个角度谈谈我的观点。

第一、中国制造的“新赛道”怎么来比较?怎么选择?因为中国加入WTO已经十几年了,应该这么说,中国经济的制造如果要融入发展,首先要适应,这个适应决定了中国制造向中国创造的转变,也就是中国的制造业要有这个思想。如果生产更好的产品,满足消费,尊重人的消费,满足环境的规律发展,我想这个是大的思考。从这个角度思考,中国制造还大有作为,很有操作和发展的空间,这是我的第一个观点。

第二、中国的制造业我们经历过发展的过程,但是中国的传统制造业我认为有不同的选择,但是它最终的归属不一样。比如说说到中国制造业,我们往往想到中国的传统制造业,纺织、陶瓷、丝绸、茶叶、白酒等等这些,因为今天的对话是新技术,高科技,都是新潮的高消费。但是,对于老百姓吃喝拉撒的中国传统制造业,它的发展方向应该说纺织业是中国在全球来讲装备技术是全球最好的。

但是,纺织业不能代表中国制造?为什么?它没有品牌跟文化。陶瓷是中国的传统,但是陶瓷业没有行业的引领,所以工业用词没有中国制造。而中国的白酒不一样,中国的白酒属于传统制造业,满足了中国人的消费需求。但是,它如果走向世界,代表中国元素,因为中国白酒有自主知识产权,有自己的品牌,有文化,有行业的引领者。所以,这里得出一个结论,中国制造要向中国创造转变,必须解决两个问题,技术营销和文化营销,文化营销反映其他的产品诉求,技术营销展示产品的品质,通过这一点做到,就能把中国制造带向中国创造。

第三、一个企业创新是永恒的主题,这个创新应该是满足两个问题,就是传承创新中间的把控。泸州老窖来说,2000年我就引进了信息技术OA系统,又引进了ER系统,物流关系系统,主要是提升企业的效率和效益,这就是传统产业做百年老店的核心要创新。

最后,中国制造要有“新赛道”必须研究一个共点问题就是消费。我们所有的制造是满足的消费,这个消费有高端、低端,同时得满足,怎么做?必须研究共点,共点创造需求,这个共点怎么找?比如拿低端来讲,我的产品低端的我去年卖19万吨酒,70%是低端产品,让普通老百姓喝到放心的产品,而且是品牌的享受。高端怎么做?定制化消费,差异化的服务,让他们感觉到售后的速度,以及质量的保证,如果把这些问题解决了,中国制造就会向中国创造转变,这种转变就带来中国经济持续的高速成长。我们的规划也是未来五年保证20%的怎样,因为中国人在物质消费和精神消费需要有中国的产品,我们也有信心把中国制造做到全球去,我觉得中国制造应该有很大的提升空间,谢谢!

王端端:谢谢谢主席一番讲话,我觉得有一点几位嘉宾至少达成了共识,就是中国制造业必须要转型,而且必须要和高科技相结合。说到这儿,似乎又有一个问题摆在中国企业的面前,因为我们也采访过很多制造业的企业家们,一些工厂的厂主他们认为工厂的成本是省出来的,利润也是省出来的,只有省,而且大批量的生产,这样才有利润可赚。如果我们现在既要发展个性的定制,量也得上去,那么摆在中国企业面前,是不是利润越来越薄,尤其原材料成本这么高?对于新的观念怎么能够变成中国本土化,这可能也是需要我们指出发展的道路,请各位嘉宾,您有没有这方面的思考,给我们带来一些新的理念?

蒋浩:我先举个例子,一个休闲服装,他的生产模式,很多人不理解,为什么把一个生产基地放在一个高成本的欧洲国家,而不是像其他的公司一样都移到亚洲国家。仔细看它的业务模式,实际上是这样,实际上它为了保证对客户的价值,对它来说,它的款式的更新和生产周期是非常重要。所以,它就采取了模式,它虽然在劳动力成为比较高的情况下,他通过提高产品的价值,缩短库存周期,提高供应链的效益,使它成为一个非常成功的模式。

回到刚才我们说的信息技术在供应链的重要性,我可以跟大家分享一些数据。很多跨国公司在什么过程中经历了三个阶段。

第一阶段就是在本地采购,本地生产,本地销售。很多跨国企业到国内来,刚开始发展也是采用这种方式,因为当时中国的劳动力很便宜,在中国采购成本也很低,所以在中国生产,在中国采购,中国销售来打开中国市场,这是非常好的一个模式。

后来发现有些产品需要在国际上采购,特别是一些技术产品,电子产品。那么,这些公司就经历了一个转变,就是需要到其他国家采购可能在中国生产,最后在中国销售。

第三个阶段就是结合了刚才的第二阶段再加上打开国际市场,市场是面向全球的。在这种转变的过程中,我们的数据调查显示,供应链的成本从3%-5%,就是本地采购本地销售这种纯本地的模式只有3%-5%,第二种模式,如果在国际使臣采购,成本就会增长到10%-20%。第三种全部放开,全球市场采购,全球市场销售,供应链的成本要达到整个生产成本的35%。这种情况下,信息技术的使用变得非常关键,降低整个供应链的成本。回到刚才的问题,实际上劳动力只是其中的一部分,在第三种模式下,劳动力的成本相对的比重就更加小了。像一些比较成功的企业,刚才说的宝洁他们都采取了第二种或者第三种的模式。

王端端:也就是中国的企业家必须转变思路,不能用老思路。张亚勤张总,您觉得刚才提到的3D打印技术是不是会颠覆传统的技术?

张亚勤:信息技术对整个产业的价值分配产生很重要的影响,特别是劳动力的成本,在整个制造业里面占的份额很高。我讲一下它的制造的事实,像苹果90%以上的利润是非制造业的,是非人力的制造成本,这时候一个产业,包括制造业真正的要发展,一定不是靠老是节约成本。另外,很多个性化的定制并不会增加成本,可能会变得更加的便宜。个性化和大规模化并不是矛盾的,因为所改变的就是软件里面几行代码而已,或者设计里面的一个很小的一个改变,都是自动的。还有在很多高端制造业里面,价格并不是最重要的,刚才意大利这位朋友讲,他们很多的奢侈品牌,价格,劳动力的成本,包括原材料的成本在里面不是最重要的,它的品牌力量,设计和技术的因素。

所以,我觉得我们现在讲到制造的时候讲太多的成本,中国其实成本已经越来越便宜了,经常有人说在中国做制造业也好,做开发也好,中国比较便宜,我跟他们讲,这个已经过了,跨国企业也好,中国企业也好,价格已经不会成为中国的优势了,以后可能会更贵。美国企业来说,制造可以发到美国,最终竞争的因素不能靠价格,不能靠人力的成本。

王端端:所以也希望2013年,无论是点上还是各大经销商都不要再出现价格战这样的情况,其实都是两败俱伤。接下来问一下罗先生,刚才您所讲的挺多观点我们是感觉到中国企业面临的最大的一个难题就是中国很多品牌其实是没有附加价值的,像刚才张总所说苹果的90%利润是它的品牌价值,那么,中国企业,中国的制造业如何提升自己的品牌价值呢?我想奢侈品品牌一定有很多经验值得我们借鉴,请罗先生为我们做一下阐述。

罗向东:我非常同意刚刚嘉宾提到的一点,个性化的定制与大量的生产其实是不矛盾的。我认为技术还是在中国制造是非常重要的一个因素,我认为产品需要结合的是一个情感方面的因素,就好象把硬件和软件结合起来,这样你的客户才能感受到你的品牌价值。

王端端:我也想起一个例子,记得有一次吃日本人做的寿司价格非常昂贵,是中国厨师做的甚至几十倍,当时就问日本人你的寿司为什么值这么多钱?他说因为我是用心来做的。我觉得罗先生刚才给我们举的例子也是需要投入情感,不光是技术和艺术,提到艺术当然也有心,也有情感的成分参与其中。接下来问一下沈先生,对于中国企业来说,还有一种现象就是盲目的争取上市,其实可能上市对于一个企业来说真的是挑战与机遇并存,而且上市的门槛儿越来越高,中国制造业您觉得它现在应该追求的方向是什么呢?

沈国军:我觉得工业企业上市是一件好事情,对任何企业来说,如果说它能够上市IPO,我觉得对一个企业是一个提升,也是一个发展的机会,也是市场对他的认可,如果一个企业能IPO,说明他的产品客户认可,公司经营规模够,企业管理很规范,等等我觉得这是一件很好的事情,也是企业发展的机会。对于制造业来说,我觉得今后中国的制造业怎么做?我觉得这个课题是非常大的,刚才几位嘉宾都谈到了。

我个人觉得,随着互联网的发展,中国制造业真的要去改变,不改变这个问题真的会很多很多。尤其是今后移动互联高速发展以后,零售业的渠道会被改变,会被挤压,现在很多制造业的产品都是通过区域代理,或者其他的零售渠道做的,直接跟用户见面的产品厂家直接有,跟用户直接卖的,但是比例还是很低。

但是,今后移动互联高速发展以后,我觉得这方面,就是零售的渠道会被挤压,这个过程当中,制造业怎么面对,怎么改变?怎么在科技方面求进步?这是非常重要的。也是今后增加你的利润的一个很重要的因素。现在有很多网络公司都已经往这个方向在做,主要是做定制式的一些产品。同样的一件产品,假如买一台汽车,一个是根据我的要求定制的,或者一种是标准化的东西做的,我想你愿意多付一点钱,或者优先购买这个是肯定的。

所以,我个人觉得中国制造业随着互联网的发展对零售渠道的改变一定要重视它。还有一个增值服务方面,技术方面,技术方面,品牌打造方面也要重视。中国没有特别特别知名的奢侈品品牌,大部分都在欧洲,商品附加值都不是那么高,这其实也是中国制造业普遍的问题,但是今后能不能有所改变,这个我觉得也是中国制造业应该面对的。

王端端:您的观点有一点,就是营销的渠道也应该改变,跟刚才谢主席说的他们企业的技术营销和文化营销也是不谋而合的。谢主席,像泸州老窖这样的百年老店,更多是传统的制造业,怎么和信息化技术相结合,您更多考虑是像您刚才所说的针对不同的客户群做一种分类吗?

谢明:一个制造企业要融入全球经济化肯定要善于学习,对泸州老窖来说我们就是一个学习的过程,比如对电子信息的学习,我们已经与技术进步和社会通行,我们每一个阶段都把握了当今的信息技术,融入了企业。比如我们同全球最大的软件技术公司都有合作,包括三星公司和微软公司,给我们定制产品。比如要研究金融,我是传统产业,我们就控股了华西证券,股份公司做产业,集团公司做金融公司,控制华西证券,通过华西证券这批金融人才,帮助我完成证券金融的融合,把新技术应用进去,关键是怎么解决企业的效率和效益的提升。所以,我觉得一个企业要把握住发展方向在于学习,这是一个关键。谢谢!

王端端:也就是要放开眼界,也放开心灵接受新的东西,不断的学习。其实说到中国的制造业,中国在很多高科技的制造产业方面是非常薄弱的,比方说我们的汽车产业,比如说我们的家电产业,甚至液晶技术到现在还仍然无法与世界先进水平相媲美。可能中国比较缺乏的是制造业的高端人才,在人才的培养以及引进方面各位有哪些见解呢?蒋先生。

蒋浩:非常同意人才是一个关键的因素。从摩托罗拉自身的经验来看,人才不管是对于市场开拓也好,还是研发也好,还是制造也好,都是非常关键的。那些高科技的制造业离不开硬件和软件的匹配,包括对客户的需求所进行的一些定制化的工作。刚才一些也提到了GDM这种方式也是对人才有一些特殊的要求,这不光是对客户这边的人才要求,对生产厂商来说同样有这样的要求,因为GDM这样的厂商,我们在国内有很多合作的伙伴做GDM,他们对我们的产品一定要有一定的了解,而且有一定的建设性的意见,因为我们是一起联合做这个产品的设计,有时候对某种生产的工艺来说,我们肯定要调整一下产品的元器件的选择,这样对它的本身的性能和成本来说都会起到一些优化的效果。

那么,对做这些工作,就不是一般的传统上的制造业的人才,那就是等于说肯定需要找一个比较高级的工程师来进行制造业本身的工艺的设计,这只是举一个例子。

同时,提到刚才说的提高整个供应链的效益的问题,这一定要用到最先进的信息技术,移动通信技术,包括刚才所提到的,像机器人,3G打印技术,我认为会逐渐的引入到中国。在人口红利优势逐渐削弱的情况下,我们一定要进行经济的转型,用科技来达到更大的效率,谢谢!

王端端:张老师请。

张亚勤:人才我觉得一方面是刚才所讲的,有创意的人才,另一方面在机制方面,我觉得每一个制造工厂也好,公司也好,都需要设立一个CIO,首席信息官,真正的把信息技术融入到整个的流程里面,不仅仅是只做ERP,网站放到网上。信息的技术融入到决策体制里面去,商务的智能领域去。讲起来很容易,很多公司说,我们也有机房,我们也有打网站,真正的要把这个融到文化里面,我觉得现在开始还不晚。

刚才讲机器人的技术,3D打印的技术,现在进的智能网络,讲到大数据、云计算,这些光靠机房是做不了的,需要有战略眼光的,有国际化视野的这样的CIO以及最终的是CEO把这样的一种文化融入到一个企业里面去。

王端端:也就是说,必须得从机制上来保证,才能够有传承。请罗先生给我们解释一下,法拉帝集团怎么能够保证自己总是占据在信息技术的最高点呢?

罗向东:人力资源是非常重要的一个因素,法拉帝集团拥有大量的技术人员和工程师。在我看来,在未来文化方面的多样化也是非常重要的,我们需要理解不同市场的需求,然后针对不同市场的需求提供我们的技术解决方案,然后在全球市场才能获得成功。我们在全球的不同区域,比如亚太地区和美国区都有合作,然后我们的意大利的技术人员会和当地的比如说经销商、合作伙伴一起研究适合当地市场的一些产品设计等方面的内容。

王端端:谢谢罗先生。刚才我们一直是在纵向比较中国制造业的发展,回顾它以前发展的历史以及指明今后的方向,现在摆在中国制造业还有一个现状,就是信息技术的发展使制造业更多向欧洲的一些国家,甚至美国这样的发达国家来倾斜。面对这样的现状,我们中国制造业应该作出什么样的调整呢?沈先生。

沈国军:这几年确实中国的制造业往外转移这种情况蛮普遍的,尤其技术含量比较低的转移到东南亚的比较多。因为我们企业有做零售的,跟很多服装厂家品牌合作比较多,这几年他们由于国内成本增加以后,转移到东南亚的国家的特别特别的多。中国的企业是制造业,往外转移这种情况我觉得今后还会不断的出现,因为这个会很持续。因为能源结构改变也是一个很重要的因素,大家都知道了,中国能源成本非常高,美国最近这些年有能源结构的改变,页岩气等等这些东西,新的能源产品出来以后,大大的降低了他的能源的成本,这也是很多化工行业在回归到美国去的一个很重要的因素,很多制造业等等这些。

中国的制造业的发展我觉得今后还是要牢牢的守住中国十几亿人口的市场,我觉得这点,首先我们把这个市场守住很重要。这就回到我刚才说的,你要去迎合移动互联网的发展去做一些随时定制的一些产品,这我觉得今后市场前景是非常好,特别个性化的生产。因为我是浙江人,浙江好多像杭州周边的义乌、宁波,很多附近的一些中小企业他们现在开始做这些产品,目前尽管规模不是特别大,但是他们做的效果非常好,非常高,并且成长非常快。印证了今后随时定制的需求以及中国制造业转型的一种方向。我觉得在这方面做制造业的这些朋友我觉得应该多多去思考。

王端端:尽管危机四伏,但是中国还是有着无可比拟的优势,就是巨大的市场,而且一定要走个性化的定制,张先生的观点呢?

张亚勤:我想中国整个制造的成本,商业成本其实现在很高,接着我开始讲的,比如说能源和美国相比,我们基本上电费平均是美国的3-4倍,通信的带宽10倍左右,现在中国做生意很贵,我也呼吁一下,我们的运营商也好,电能、网络商也好,降低成本,降低基础设施的成本,这个我觉得国家是可以做很多事儿的,让更多的企业在中国投资,让中国的制造业变得越来越富有竞争力。

另一方面,制造业本身在全球其实一直在重新的分配,比如我们这个产品,微软的芯片设计在英国做,CPU是英国做,制造是在台湾做,屏幕是韩国的,最后当然制造组装是在中国做的。它本身已经有很多的软件,包括移动硬件在美国制造,这里面有很多全球的合作。所以,还会发生各种要素的重新的分配。我觉得中国应该考虑怎么样在里面占据更多的新的一些要素。

整体来讲,我对中国制造还是比较乐观的,有很多问题,我问过一个大陆最大的制造商ODM,他把有些边缘的厂开始给东南亚区域转移,抱怨中国的成本太高了,我就说为什么搬到东南亚?他说东南亚是便宜,但是那边工人比较散漫,效率比较低,中国的工人特别老实,特别好管,特别的敬业。所以,当然光靠这个是远远不够的,但是整个制造业的成功有很多因素,刚才又讲了,我觉得最大的优势还是巨大的内徐世昌,不断扩张的内需市场加上巨大的劳动力资源。

王端端:其实今天我们应该再请一位发改委的官员来现场,张先生其实表达这样一个观点,就是我们中国制造业还是有很大的优势,我们应该扬长避短。罗先生呢?您对中国制造业有哪些建议?

罗向东:我认为这个问题的重点并不是将中国企业迁移到世界上哪一个地方,现在降低成本并不是一个最重要的目的,在我看来市场更重要。所以,我对中国制造业未来的建议就是打开全球市场,提高自己在全球的竞争力。

蒋浩:打铁还得靠自身,面对那么强大的竞争对手,在国外现在刚才张总也提到苹果,还有好多很先进的一些企业,包括最近我看到宝马的很多生产基地也是在德国,做的也是非常好,非常盈利。所以,光靠劳动力成本是不够的,人家用飞机大炮,我们用小米加步枪,光用人海战术还是有点问题。所以,我们一定要采取最先进的技术。

怎么让我们掌握最先进的技术呢?一种办法是加强研发,研发的工作需要靠企业,也需要靠大学和研究机构,也需要国家政策的支持。特别是在这些新的技术,像机器人,3D打印技术,包括最新的信息技术,移动互联网的技术,这些技术的研发需要加强。因为现在对新的技术来说,比如机器人,大部分的专利还在国外公司里,国内现在要采取这些技术相对成本也比较高。再说本身使用这些技术,刚才提到人才问题,这也需要一个过程。通过早期进行研发,就会逐渐使整个产业的技术水平提高,使新的技术能够尽快的引入国内的制造业。

有了这些最新的技术之后,加上我们目前已有的一些优势,比如政策上的优势,像土地的使用的一些优惠政策,加上我们目前劳动力相对欧美国家相比,我们的成本还是相对更低一些,这样使国内的制造业有很强的竞争力。

王端端:要善于发现自己的优势,利用自己的优势。

谢明:中国制造首先要有自信,美国跟中国的贸易纠纷,就是美国的制造业强大,而中国制造本来做的很好,并不是说当前的全球经济危机,我们中国制造出了什么事儿,咱们就没有信心了。如果说都搞先进技术,3D打印可以,但是13亿人都穿3D打印的服装不可能,这是第一个观点。

第二,中国企业将来怎么走?必须解决一个品牌和文化,达到品牌和文化的提升有三个方面要做,第一个方面政府如何培育宽松的环境,让企业脱颖而出。这里面我们这几年发展,中国的企业进入全球500强的越来越多,但是我们是统计口径,是行政手段,只有大,而不强。所以,中国制造也出去,政府必须从政策、环境、制度、方向上培育实体经济。第二、企业家必须有责任,干担当,企业家就是要做这个事儿,就要有担当,比如食品安全,让老百姓买到放心的产品,诚信经营,必须担当。在这个问题上,满足13亿人的消费,应该是中国企业的共识。先把13亿人的消费解决好,内需拉动了,我想中国制造走向全球应该就没有问题。

王端端:谢谢谢主席非常给力的讲话,一定要做一个有担当的企业家。接下来的时间交给现场的观众,今天在座的企业家们来自各行各业,您有什么疑问,可以请态上的嘉宾给您答疑解惑。

提问:我想问一下沈国军先生,中国制造需要有一个相配套的政府或者中国经济界的金融的配套或者服务。我想问一下沈国军先生,中国金融界是为中国实业界在服务呢?还是中国实业界在为中国金融界在打工呢?您是做投资公司的,我想问一下您这个问题。

沈国军:我非常同意你后面的观点,中国制造业现在给中国金融业在打工,尤其是我这个公司中国银泰投资公司,公司名字叫投资公司,其实我们也是办实体,我们下面三个产业集团,现在直接为我们银泰服务的工作的人差不多超过10万人。我们也是一个实体经济的一个很传统产业的代表,因为我们做零售业,银泰百货集团,现在在百货业态全国接近50家门店,差不多在这个业态里面规模算是比较大的。你也知道做百货,零售行业是一个劳动密集型的产业,其实做传统行业,其实挣钱都非常不容易,跟制造业一样,你说的对,其实很多时候都是给银行,给税务,给社会作贡献了。

这个事情其实在每年两会期间有很多两会代表都呼吁的,就是说要求中国的金融机构,各大银行关注中国的制造业,尤其是小微企业。我在全国政协会议上也提了一个提案,当然这个提案得到了有关部门的回复。其实这些民营企业,我们年年都在喊,年年都在说,但是最近上市的工农中建浙江行,大的银行年报、季报就能看出来,全中国所有的民营实体经济利润都比不过他们的很多,我觉得。

银行业的利润在中国可以说是暴利,因为它的利差基本上是法定的。中国的制造业,尤其是小微企业日子过的非常难,我曾经是浙江商会第二届的会长,现在也是北京浙江商会的三届四届的名誉会长,因为我们浙江的小微企业特别多。您刚才提的问题,我们这些老乡,这些企业都是切身感受的,很少的工业企业,但是他们每年赚的钱可能还不够付银行利息,自己拿到的很少,这也是中国民营企业悲哀的地方。

王端端:那怎么解决呢?像你们商会会给这些小微企业做一些额外的帮助吗?

沈国军:这几年国家其实也逐步的重视,但是上面打雷,下面下雨的还是不多。各地成立了很多小额贷款公司,这其实解决了一部分小微企业,尤其工业企业的资金的需求。但是,他们资金成本都很高,还是解决不了根本问题。国有控股的大的银行几乎都不太愿意做这些事情。

提问:还有一个小问题,您是南方的企业家,中国的制造业是不是将来会出现一种现象,从中国的南方向中国的北方,或者中国的西部进行转移的现象?转移到各地沙漠里面去,比如像新疆?

沈国军:这个我说不好。但是,其实这个迹象还是很明显的,中国东南沿海是加工工业制造业非常发达的一个区域,现在很多工业企业逐步的往内地迁移,这个也跟现在中国制造业面临的问题其是都是一样的,因为它是成本的原因,像在广东、浙江、福建,劳动力成本很高,土地价格非常高,盖一个小工厂,买的设备可能只占30%,但是买个地,建一个厂房,可能占整个投资的60%,70%,那你说他的生意怎么做,往内地迁移的迹象很明显。但是,我觉得技术含量特别高的这些产业目前还不太可能往内地迁移,因为人才还是聚集在东南沿海比较多一点。

提问:中国制造业的发展如果要想再次出现一种新政,能不能通过减税的方法,这是第一点?第二点,能不能通过人民币升值的方法,因为现在原材料很高,如果通过人民币升值,原材料购买是不是会降低成本?

沈国军:这个问题其实应该问经济学家,我也是做实业的。我个人觉得减税对中国的制造业肯定是有帮助的,对所有的行业,像对我们零售业也是有帮助的。最近这一年来,国家也出台了一些对小微企业减税的政策,得到了一些实惠。但是,我个人觉得,这个实惠还是不够,对企业来说,远水解不了近渴。人民币升值,我个人觉得也是必然的,肯定相对像美元,我觉得肯定会升值比例越来越高。对国内的企业来说,对出口的企业来说,肯定压力会非常大。如果对内需的公司来说,稍微好一点,但是总体上说,对工业企业来说,我个人觉得不见得是一件好事情,因为其他对应的价格可能也会高,除非主要原材料跟技术都是从国外来的,这个肯定优势会明显。

王端端:人民币升值的确是一把双刃剑,有得就有失,也希望沈总为微小企业更多的呼吁,最后请每位嘉宾用最简单的话总结一下您的观点,与我们现场的观众分享。从谢主席开始。

谢明:我的观点中国制造业大有可为,但是在品牌和文化上做好文章。谢谢!

王端端:谢总的话总是特别有力量。

蒋浩:立足本地,放眼世界,也就是说,结合自己本身的优势,同时采取最先进的技术手段达到最强的竞争力。

罗向东:在我看来,将美学和科技融合到工业设计中会带领中国制造走向更辉煌的成功。

张亚勤:中国制造未来前景美好,加大信息技术的投入。

沈国军:在互联网快速发展时代,中国制造业要在凤凰涅磐当中重生。

王端端:中国制造业真的到了非常危急的时刻,我们必须作出新的变革,接下来是10分钟的茶歇。

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