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【实录】2011企业领袖年会互动论坛--VC与PE:站在十字路口(2)

2011-12-10 18:32 作者:斑斑来源:中国企业家网 评论(4)T|T

第二就是市场自今年7月份有一个比较大调整,无论是由于欧债原因,还是因为美国经济持续面对挑战,就出现二级市场价格便宜过一级市场,我们经常说的像我们这些做私募股权投资,投进未流通公司的时候价格比上市还贵。这种情况下就可能使很多基金转变了他的传统投资行为,从一级市场转向二级市场。比如现在有很多基石投资,牟定投资(音译)。不是所有PE,VC都应该照着教科书的方式去做投资,但是你投入到公开市场肯定会对你投资回报有一定影响,这是第二个在价格上的挑战。

第三个挑战,对于人民币基金投资期相对短。比如说有人是4+2,或者5+2,6+2,相对传统PE投资期是10+2。我们并不想跟大家讨论6+2,还是10+2,关键他会给了一个压力给这些GP们使他们动作变形。本来这个投资行为是要求在投资过程中要提供增值,帮着企业去做彻底改变。但由于基金时间缩短,因此有很多动作不能做到位,因此在投资的时候如何使你的被投企业能够创造出价值,自然就受到压力。因此动作就转向二级市场,或者转向一些短期行为,这个实际上对整个私募基金的钱来帮助企业增加价值的这种目的,可能就会出现一些偏差。

最后一个风险,其实我想我们平时讲“融投管退”,融资,投资,管理退出。由于这四个里面可以看赚钱的有几个点,退出是赚钱的方式,看你怎么退出,管理自然是增值,还有目前我们受到压力比较大过去PE赚钱方式很多来自杠杆,为什么讲PE,传统教科书上讲一定要靠债务杠杆经营。目前来讲中国目前做到杠杆机会非常少,第一没有100%的机会,第二就是银行的杠杆融资也不是传统的杠杆融资条款。因此在这种情况下我们就必须要把赚钱目标转向高增长,用高增长回报能够来帮助,补贴一部分由于你没有杠杆而带来的损失。

实际上这样子对高增长企业要求就比较高,因此融投管退,可以连贯起来压力确实相对来讲比前几年大多了。因为你没有杠杆融资增资,你势必要投高增长企业,你势必要增资稍长时间更进退,才能达到更好回报。但是由于各方面谈的条件,这种动作会不完整。

我今天想在这里说的意思无论是千军万马也好,还是大跃进热潮也好,我们这些做GP的人,还是我两三年了在论坛上都讲了,我们必须沉的住气,我们要耐的住,耐下心来,沉下气来能够去选择好的企业,跟企业共同增值一段时间才能给LP提供更好回报,这是在今年十字路口上我特别想说的事。

主持人曾玉:谢谢马总,特别回到人民币基金30年发展过于浮躁,从所谓注册基金个数上万家到基金从业人员不一定够专业,还有让人民币基金有意为了迎合不够成熟LP的想法把基金期限缩短等等,没有给所投企业提供更多的时间和增值服务等等,这些方面都描述了可能人民币基金,以及整个VC,PE行业在中国出现一些矛盾和问题。

同时,我也想到今年6月份我在香港参加一个蛮大的,上千人,全世界的基金从业者大会。现场主持人就给上千家经理提出一个问题,每个人用手上自动器去回答,60%,70%,大家认为最好所谓新兴市场投资机会,PE,VC行业仍然是中国,60%,70%的人这么认为。但是60%,70%的人认为中国现在PE,VC最大的一个问题是钱太多了,我想随着人民人民币募集,这个双币让管理的钱更多,市场上创业团队也更多。

所以,作为基金经理和PE们如何管理好手里的钱,利用国际国内大势,如何做好在融投管退当中的平衡也是一个问题。下面我们有请中泽嘉蒙的吴总给我们介绍一下。

中泽嘉盟投资有限公司董事长吴鹰(配图:中国企业家网)

吴鹰:很高兴与大家在这里做一个交流,我的经历先做企业,做了企业,07年开始先跟几个朋友做一个VC,VC投完了,那是一个美金的,挺小的基金,做完之后觉得美金弄下来很多事情特别麻烦,干脆几个朋友一起做了个人民币PE基金。但我的体会,虽然中国现在PE也好,VC也好,数目很多,钱也很多,像马总刚才讲自7千多也好,1万多也好,有些人觉得乱七八糟加起来可能有2万多,我也搞不清楚,可能有些行业退出了,不知道怎么办,PE,VC比较时髦,我就投了钱做。

但是我的感觉其实中国整个经济GDP总量,从私募角度融到钱和成熟资本市场,欧美市场相比来讲其实比例还是偏低的。美国大概是3%,GDP的3%钱从私募投给所需要发展的企业VC也好,PE也好,兼并都在这块做,中国好象不到1左右,大概1.5左右,所以只有美国的一半。而且从中国的经济发展速度来讲,其实更需要钱。但是我觉得中国其实是缺这种高质量的钱,刚才竺稼也好,马总讲的也好,有价值的投资。好事是中国经过一轮洗牌,创业板的洗牌,这些情况今年也有很多破八,除了IPO也做了很多。甚至有些人说PE就是做IPO的,很多人搞反了。

也有人说吴鹰你认识这么多企业,好朋友,这上市那上市都给你点也挺,我们觉得那没有意思,你做这个就把整个PE,VC走向,你的目的就走歪了。我们使坚决相信价值投资,长远一定能够跑赢。短期一定有压力,外面LP不太多,有的LP确实是中国自己本土的LP,确实是以前没做过这行民营企业家看短期回报比较重。更多有些还要看竞争,比如温州,还有别的地方资本多的时候短期借贷一年40%几,50%几的回报,那使很厉害的。

但是从合法角度来看,第一不合法,第二也不符合真的价值规律。长期来讲,你做早投资,当时我还在UT斯达康和PE,VC一起投了阿里巴巴,回报还是挺不错的,其他几个企业也很不错。我回头想象,中国如果想有一个能够出乔布斯的人,苹果这样的企业,高质量投资也非常重要,对他引导是一个短期追求暴利,这些创业家短期暴利,还是创造一个好的公司,我做的行业是TMT,特别是信息行业。几年由于技术发展,就可能出现新的技术带来革命和价值,一个新的东西就能够有很好的机会。

当年我们做UT斯达康的做小灵通,就这么一个技术发明,用了好的时候带来几千亿GDP,设备加在一起大概有3,4千亿。要投资的时候,刚才说多少高质量也好,我这几年做下来,我们没碰到,没有一单跟人家抢生意的。大家各做各的,中国机会有的是,倒是有一些合作机会是有,最近也看一些合作机会。在这个时候我们也碰到过,有碰到过一次,但是我们也没有直接抢,国外一个PE对国外情况不够了解,钱很多,规模很大,给创业者提供的机会比我们认为合理的多60%,我们自己内部也比对差60%,是不是也认为提高。但是,我们觉得我们能够提供,在中国很大价值能够把企业做大,最后做好做强,特别是在TMT行业里面,中国各个行业之间整合,跟运营商合作,上游下游企业合作,很多事情可以做,也特别有意思。

我可能也是因为我们这个团队本身都是以前做企业,也很愿意跟创业者一起做很多事情,但不是干涉他们具体这些事情。我想强调一点,我们这些PE同行也好,创业者也好,创业家也好,不要去看短期利益,也不要说谁比你的利润高就跟着谁做。其实从投资来讲,最不值钱的就是钱,因为每个基金都有钱,这是每个基金都有的,这是一个共性的东西。实际上更要去看这些企业能不能给你提供价值,能不能做一个好的引导。

同时,反过来从投资者角度来讲,我觉得也不应该去看,有些质量不高的企业家说,我们很喜欢,你们真的很好,可是那一家给我这样那样的优待,你必须也这么提供给我,如果他过度强调这么一个东西,他肯定做不成一个大的企业,好的企业。所以,两个方面都应该有一个清晰的认识。

虽然国际情况比较严峻,美国欧洲经济复苏比较缓慢,中国也有这样那样的问题。但是中国处在一个非常好的权利,政治上相对稳定,再一个中国城市化进程对大家而言是一个前所未有的机遇,在农村可能一年花200,300块钱人民币就可以了,但是你变成城镇人口至少10倍,20倍,上百倍提高,这是你的花销,这个过程会产生很多很多需要服务和机会。

好处是,这些人口在城市化的过程中需要很多服务,别的行业不谈,我不去谈消费品,服装,其他餐饮等等,就讲一个电信本身信息行业服务,这方面的要求。你就去看中国电信,中国联通,今年光纤到户宽带互联网的速度,是不得了,产生经济信息服务相对应机会是非常巨大的。同时,移动互联网又给很多很多中小企业来了巨大的生机。我个人对整个投资在中国的前景是非常乐观,有问题正好就是机会,谢谢。

主持人曾玉:谢谢吴总的分享,可能由于吴鹰他的身份是有成功企业家转成投资者的角度,所以他在遇到所谓这个行业在投资的时候根本没有遇到过对手。下面我们有请浩然资本首席执行官Simon。

浩然资本首席执行官Simon Eckersley(配图:中国企业家网)

Simon Eckersley:有一点我们刚刚有一些嘉宾已经讲到了,我们这样能够坐下来非常耐心的等待。这代表着一种什么事实呢?一种典型的私募股权基金,这也是随着时间推移在西方所能看到的,最小是8年,最多包括10年,12年,我们投资期限,这个时间是我们投资者给我们的,能够把钱投进去,一般比较典型是5年的时间。

我们再来投资到一家公司的时候不再寻求一个短期回报,我们不看典型的,很快的在股票市场上市。我想重要一点是要说,上市的一个问题,可能也需要一些退出机制。我们在来帮你投资开始的最初阶段,你可能有一定时间会有这么一个锁定期,股票价格会下降,但是你要投资到一个上市公司的话,可以能够比较高的迈出去,这是随着时间推移可以能够做的,可能依次这么做,如果不幸运可能要不断来做这个工作。

所以,当私募股权投资到一些企业,我们这么做主要是有这么一种理念。我们要跟这些企业家合作,跟公司进行合作,也许5年,6年,或者7年的时间。即使来看我们现在这么一个期限,有中国一些通货膨胀,在西方我们我们担心一些通缩的情况。所以,实际上我们是在西方是梦想有这样一种通胀,这都不是一个坏事情。所以,这只是一种现象发生的,这也是我们周期的一部分,你们有这样一个增长期,然后会逐渐下降,放缓。也许像我们目前这样一个周期,这里边并没有什么太大,这是一个正常情况,不用担心。

从我们这个行业增长,特别是我们中国的本地行业,我们有很多一些人民币资金,对我们来说这是很有意义,很合理的,这是我们真正来去跟踪我们服务行业,对于我们来说有些企业很难能够得到这样一些融资,从银行拿到等等。特别目前很困难从银行直接拿到这些融资,我们作为一个私募股权投资者可以填补这么一个空白,提供这些资本。我们向来给你们提供不止这些资金,我们来提供一些建议,还有一些帮助,更多我们能够做的越多这方面,你原价愿意来去用我们的钱,我们给你提供帮助越多,包括一些管理人,还有我们下发的权力,包括一些财务部门能够改善你业务运营,能够来改善你们企业内部的物流,这都是一些我们想给你们来去提供的,对于我们所去投资的公司来说。

当然这些几个月是做不到,通常花几年时间实现,也需要花时间的,能够实现这样一些变革,能够花很多年,才能够看到这样一些变革,真正带来一些变化,能够提高我们这样一些价值。最后一点本地行业对我们来说并没有什么惊讶,我们有很多基金,很多人想进入我们这个行业来。但是有一天,像刚才这个马女士所说的,在新闻里面也可以看到这种报道,但目前不是一个特别大的行业。

当然了跟西方对比,我们只是占了中国GDP很小一部分,即使我们来把这个对比,我们私募股权规模,市场,欧洲,美国规模,中国也是非常微小的一部分,差不多只是我们行业,相当于西方的十分之一。所以,完全期待着我们会有更多的基金出现,我们会有这样一个淘汰,这样一个过度,这都是正常的,有些基金做的好,还有一些投资会采用这些基金,变的更加专业化。但是,他们增长时间里面其他一些基金做不到,这也是我们正在看到西方发生的情况。

所以,我们认为中国并不一定有什么区别,也是一样的过程。

主持人曾玉:其实我想对他说作为一个外籍人士管理一个非常大的美元基金,在中国投资是一个很本土的生意,而且他们取得成功,非常的赞赏,谢谢你。下一位我们有请云锋基金董事总经理李颖老总,请你分享一下。

云锋基金董事总经理李颖(配图:中国企业家网)

李颖:前面几位老总都提到一个主题现在要做长线,我也结合我在硅谷一个最老的VC经验跟大家分享一下,我觉得接下来我们会看到的三个趋势。在分享这三个趋势之前,想跟大家讲一下我们当时在硅谷,我们看基金不是说他回报有多高,这个基金就是很高,我们看的第一点,是说这个基金有多少年了。所以,在硅谷那家基金是有36,37年历史,所以基金年数非常重要,有些基金当时回报非常高,但是不长久,做了几年之后,几个月之后就没有了。

所以,这样一个基金跟30多年回报不是最最高,也是比较好的一个回报基金,接下来我想比较理性的投资者们都会选择有比较长的历史,这样的基金来做。这个PE,VC基金在中国还是一个刚起步的阶段,所以我觉得大家在看回报的时候更多应该看一看做一个长期的,像国外做的最好这些基金都是有20,30年,至少20,30年的历史。接下来三个趋势,我觉得第一个会非常更专业化。

为什么更专业化?之前也讲过有1万,2万个基金都在,这些基金怎么样子做好好的回报,第一前提要有好的眼光,好的直觉,选项目非常重要。直觉和眼光来自于哪里?一个是专业,还有你的经验。接下来我们会看到更多VC,还有PE这些人士越来越专业化,也会在每行每业有更精,更垂直的经验。

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